Форум Тайзци (Taiji.Ru Forum)
Октября 19, 2019, 01:40:32 pm *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Занятия в Даосском Центре "Великая Река"
http://taiji.ru/newforum/index.php/topic,1169.0.html
 
   Начало   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация  

Страниц: [1]
  Печать  
Автор Тема: Ответ по питерскому семинару  (Прочитано 7359 раз)
Andrey Serednyakov
Full Member
***
Offline Offline

Сообщений: 28


WWW
« : Октября 05, 2004, 06:55:34 pm »

Альберт, спасибо за быстрое реагирование. Я попозже отвечу.

твои комментарии - пример того, что иногда следование букве закона улучшает дух. Всё проясняется.
Записан

A.S.
Alberto
Administrator
*****
Offline Offline

Сообщений: 1354


Комманданте


WWW
« Ответ #1 : Октября 06, 2004, 09:52:43 pm »

володя,
насчет квалификаций. ты конечно прав. только в данном случае квалификационный отбор выполняет за нас ФЕДЕРАЦИЯ: выступать на соревнованиях могут только клубы, члены Федерации, которые вступили в федерацию по рекомендации двух существующих членов. таким образом, клубы сами гарантируют своей репутацией, что в составе команд только АДЕКВАТНЫЕ адепты.
несогласен с твоим пунктом насчет технической сложности. то, что ты называешь "работой" уже включено в те критерии, которые есть (смотри на них шире!).
вес критериев одинаков. просто разные ошибки имеют разный вес!!! а не критерии. могу дать примеры если остается непонятным.
понимаешь володя, самое главное это то, что правила будут максимально понятны участникам. тогда, все что мы не сделаем (ну скорее здесь слава достанется андрею'<img'> но теперь уже не важно), будет ПОНЯТО нашими гостями и принято. т.е. впечатления гостей не менее важно чем процесс. Андрей, прошу крайне ответсвенно подойти к вопросу отбора судей.
Записан

Свинья, которая не летает, просто обычная свинья (С) Porco Rosso
Ciao,
Comandante Alberto
Vladimir
Newbie
*
Offline Offline

Сообщений: 5


« Ответ #2 : Октября 11, 2004, 04:40:03 am »

Альберт, Андрей, Даниил,
Отослал вам формы для принятия судьями решений, теперь - ход за вами.
Андрей, начну фомрировать судейские бригады.
До связи, володя.
Записан

Vladimir E. Sidorov
Alberto
Administrator
*****
Offline Offline

Сообщений: 1354


Комманданте


WWW
« Ответ #3 : Октября 05, 2004, 06:43:04 pm »

Уважаемые коллеги,
Большое спасибо за ваши замечания, которые являются необыкновенно ценными и чрезвычайно конструктивными.
Позвольте ответить вам на некоторые из них.

2. В ходе семинара были проведены следующие мероприятия:

2.1 Судьям, зарегистрировавшимся на семинаре, были розданы правила на русском языке, с которыми они ознакомились в течение 20 минут. Был проведен разбор правил, в результате  следующий список вопросов и предложений к правилам:
1.   Принципиальный вопрос: сколько «весит» каждый из 10 указанных критериев, и каков минимальный шаг снижения оценки.
Каждый из критериев имеет одинаковый вес и отражает ПРИНЦИПЫ ТАЙЦЗИ-ЦЮАНЬ.
Что касаетя минимальноогоо шага снижения оценки, то прошу вас обратиться к руководству, которое было переведено на русский, является официальным документом ТСФЕ и размещено на http://russia.taiji.ru/forum/ikonboard.cgi?act=ST&f=3&t=1 .
2.   По тушоу основным вопросом стала возможность захватов в туйшоу. В правила необходимо внести коррективу, и разрешить захваты во всех видах тушоу, запретив боле вые приемы.
Соответсвующее исправление сделано в правилах. См. Вложенные файлы.
2.2 Было проведено тестирование информационной системы, обеспечиающей ход соревнованийи выявлены следующие замечания:
1.   в целом система работает удовлетворительно,
2.   система не формирует первичных документов, которые заполняютлинейные судьи, их представлял А. Середняков отдельно,
3.   не готов блок, отвечающий, за работу с туйшоу, нет жеребьевки, нет конечного представления пар спортсменов, нет первичных документов, с которыми работаю судьи,
4.   система сформировала результаты выступлений в формах и оружии.
 
Были произведены тестовые выступления спортсменов, в видах  формы без оружия и с оружием, В ходе них выяснилось следующее:
1.   Есть трудности с заполнением судьями начального уровня первичных документов, поставленные по 10 критериям баллы не дают в сумме результата, выведенного в результирующую оценку. Например, снижения проведены по критерию концентрация, на три пункта по 0,1 баллу, по балансу инь-ян (распределению вес) на 5 пунктов, а в результате оценка составляет 7,3 балла. Объяснить куда делись еще 1,8 балл они не в состоянии. Не столь большие несовпадения имеются и у более опытных судей. То есть имеются трудности с использованием 10 критериев и для эффективного судейства необходим семинар – тренинг, на котором будут отработаны ПРОЦЕДУРЫ выставления оценок.
Полностью согласен. Расхождения между судьями это очень серьезная проблема. Ее можно устранить только семинаром.
2.   Третий вопрос был связан  с  ДОБАВЛЕНИЕМ пунктов за техническую сложность выступления.
Такого понятия как ТЕХНИЧЕСКАЯ СЛОЖНОСТЬ выступления в правилах нет. См. Внимательнее! Критерии оценки только принципы тайцзи и умение владеть оружием. Предположим, к нам пришла показать свое выступления Катя, назовем ее Сте...ва. махает мечом она здорово, но если бы в ее руках была острая железка, то ее прекрасная пижама после такого выступления была бы похожа на костюм клоуна или стриптизерши (ну конечно, оставляя в стороне вопрос о том, смогла ли бы она так ей вертеть). Не хочу никого  обидеть, но мы проверяем не гимнастику, а понимание принципов тайцзи.

3.   Второй вопрос по формам был связан с ВЕСОМ каждого критерия. То есть 10 баллов по нашей гипотезе получаются суммированием 10 оценок по 10 критериям, каждый критерий дает в общую сумму 1 балл. Это необходимо закрепить в правилах.
Вышеупомянутый документ отвечает на этот вопрос. Мы вычитаем баллы из 10, а не добавляем.
4.   Общий вывод: в правила должен быть внесен пункт об арифметической правильности судейской работы. То есть результирующая оценка должна складываться из 10 баллов за минусом снижений по 10 критерием плюс добавления за техническую сложность, возможно это может делать только ставришй судья ковра, может быть каждый судья в отдельности.
Алгоритм работы судейской бригады по формам на евро всегда был такой: судьи выставили оценки после выступления. Секретарь их собирает. В случае расхождения более чем на 2 балла, происходит обсуждение. Если расхождения нет, то результат усредняется и становиться официальным.
5.   Второй момент касается во ввдениии формального критерия пригодности судей к работе, по сути это критерий профессиональной пригодности. Это отклонение от реузльтирующей оценки. В правила должен быть внесен пункт об авторизации всех оценок, подаваемых в секретариат и контроле старшим судьей отклонения. Если оно стабильно составляет более 2 балов, а оценка не точно исчислена, то судья должен  быть заменен. Чтобы не было сильных отклонений, начинающих  судей надо ЖЕСТОКО тренировать на судейском семинаре, по 10 оценок должны постаивть.  10 ЕВРО за такой семинар предлагаю взять.
В принципе правильно. Однако, во многом это зависит от организаторов. Т.е. судьями начинающих могут быть те, кто заявлен от своих команд или организаторов. Судьями остальных могут быть только те, у кого есть опыт судейства на евро.
6.   Предлагаю провести презентацию стилей для судей, чтобы они не пугались «Малых форм», Ченьского стука по полу, Янкских и У – поворотов на стопах, Суньского мельтешения туда-сюда. Значит на судейском семинаре должны быть представлены ХАРАКТЕРНЫЕ формы
Согласен. Однако, не понимаю как это можно организовать. Дело организаторов.
7.   Прелагаю сохранить ветеранов в формах, объединив категории по стилям.
Опять же вопрос к организаторам. Прошу учесть, что вопрос номинаций определяется количеством людей. Судейское время на соревнованиях стоит дорого. Т.к. это ограниченный ресурс. Поэтому необходимо сначала обеспечить судейством основные номинации, а потом уже все остальное.
Были проведены выступления по туйшоу на месте, с ограниченным шагом и в движении.
8.   Первый вопрос был связан с разделением полномочий между рефери и судьями, рефери только снимает баллы и ведет.
Согласен. См. Приложенные правила. Мне кажется, они разъясняют эти вопросы. Рефери ничего не снимает. Он делает предупреждения/штрафы. Эквивалент двух баллов оппоненту.
9.   Н. Кириллов озвучил требование о переходе на грязное время, то есть чтобы фиксировать только время от начал  до конца  поединка без учета остановок, ЭТО СОВРЕМЕНАЯ ТЕНДЕНЦИЯ, призванная уменьшить простои. Такое просиходит в волейболе, боксе, борьбе и других видах чтобы схватка проходила динамично, рефери не дергал спортсменов, а зрители были увлечены от начал и до конца.
Поединок останавливает рефери. В туйшоу в движении он в принципе не обязан его останавливать, если один из участников вышел за стопой за предел площадки. Но в тш на месте поединок останавливается сам собой. Поэтому, грязного времени здесь все равно не будет. Традиция понимаешь. Еще раз, в тш в движении остановка  - право рефери.
10.   На туйшоу узловую дискуссию вызвал вопрос о ЗАХВАТАХ. Они возможны являются РАЗРЕШЕННЫМИ ТЕХНИЧЕСКИМИ ДЕЙСТВИЯМИ. Что отражено в англоязычных правилах. ЗАПРЕЩЕНЫ «LOCKS», то есть заломы, замки. Что неадекватно было переведено как ЗАХВАТЫ. То есть под категорию запрещенных попали все защитные действия Тайцзицюань, призванный провливать противника в пустоту.
Надеюсь, что правила отвечают на ваши вопросы. Кстати анекдот:
   Петька начал заниматься тайцзи, и теперь когда Василий Иванович начинал его бить, то все время проваливался в пустоту.
11.   Поставлен вопрос о способе проведения турнира. Я предлагаю круговую в первом туре и финалах.
Вопрос к организаторам. Необходим решить немедленно!!! Так как надо отразить это в правилах ТШ.

3. По итогам семинара предлагаю уважаемым руководителям турнира определиться по перечисленным выше вопросам и следующим общим моментам:
1.   О включении в программу показательных выступлений мастеров в последний день турнира.
Согласен
2.   О проведении судейского семинара до соревнований с обязательной аттестацией судей и рефери на предмет правильности ведения судейских записок.
Все инструкции на русском и английском языке есть на указанной ссылке. Аттестация будет на их основе? Если да, то пожалуйста. Вопрос к организаторам.
3.   Изменить правила в необходимых местах.
Сделано.
Прошу отвечать только на albert@efimoff.net

J
комманданте,
Альберто
Записан

Свинья, которая не летает, просто обычная свинья (С) Porco Rosso
Ciao,
Comandante Alberto
Vladimir
Newbie
*
Offline Offline

Сообщений: 5


« Ответ #4 : Октября 05, 2004, 11:25:08 pm »

Альберт, я ценю твой юмор, но понимание принципов Тайцзи в  ФОРРМАХ может быть продемонстрировано на примере 10 медленных движений, выполненных дрожащими руками, или на  примере 56 грациозных за те же пять-шесть минут, согласись, есть разница...

Вес критериев не указан в правилах, опубликованных на сайте, иначе никто бы не спрашивал. а за техническую сложность комплекса надо набавлять, ведь люди работают, это надо  ценить...

Андрей говорит, что квалификация не нужна, а я бы на ружейный выстрел не подпустил к туйшоу тех, кто не делат  формы,  оружие и парные упражнения, потому что без них понимание принципов ТАЙЦЗИ, о которых ты пишешь, в принципе не возможно...

Спасибо за комментарии...
Записан

Vladimir E. Sidorov
Alberto
Administrator
*****
Offline Offline

Сообщений: 1354


Комманданте


WWW
« Ответ #5 : Октября 07, 2004, 12:20:42 pm »

Цитата


-----Original Message-----
From: А.С. [mailto:iari@mail.ru]
Sent: Thursday, October 07, 2004 8:39 AM
To: Daniel K.
Cc: Albert Efimov; Albert Yefimov
Subject: Re: Чемпионат: вопросы по судейству

 
----- Original Message -----
From: Daniel K.
To: 'Сидоров Владимир Евгеньевич' ; 'А.С.'
Sent: Thursday, October 07, 2004 1:22 AM
Subject: Чемпионат: вопросы по судейству

Владимир и Андрей,
 
У меня есть несколько вопросов по судейству на чемпионате:
 
- Форма -- как быть, если два человека набрали одинаковое количество баллов? Они делят между собой призовое место?
 
СИТУАЦИЯ КРАЙНЕ РЕДКАЯ. ИЛИ ДЕЛЯТ, ИЛИ ЕЩЁ РАЗ ИСПОЛНЯЮТ ФОРМУ. СУДЕЙСКАЯ БРИГАДА СОВЕЩАЕТСЯ, ВЫНОСИТ РЕШЕНИЕ В КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ. ВОЗМОЖНО, НАПРИМЕР, ПРЕДЛОЖИТЬ ПОКАЗАТЬ ДРУГУЮ ФОРМУ СТИЛЯ.
 
- Как судится отдельный поединок в туй-шоу -- победа отдается одному из участников коллективным решением? Или каждый судья выдвигает свое решение, а окончательное определяется большинством голосов? Тогда число судей должно быть нечетным.
 
РЕФЕРИ В ПОЛЕ ВЕДЁТ ПОЕДИНОК, ОБЪЯВЛЯЕТ ЗАМЕЧАНИЯ, БОКОВЫЕ СУДЬИ -1-3 ЧЕЛ (В ИДЕАЛЕ - 3) НАЧИСЛЯЮТ БАЛЛЫ ЗА УСПЕШНЫЕ ПРИЁМЫ И - ШТРАФНЫЕ ЗА ЗАМЕЧАНИЯ. СУММА БАЛЛОВ ОПРЕДЕЛЯЕТ ПОБЕДИТЕЛЯ.
 
- Принято ли решение по схеме для туй-шоу -- круговая или олимпийская система?
 
НЕ ПРИНЯТО.  ПОСТАРАЕМСЯ СЕГОДНЯ ПРОСЧИТАТЬ ВРЕМЯ НА ВСЁ. КСТАТИ, ЕСЛИ ПРОГРАММА МОЖЕТ ЭТО СДЕЛАТЬ, ПУСТЬ СДЕЛАЕТ. ИСХОДЯ ИЗ ЭТОГО - МБ ОЛИМПИЙСКАЯ. ЕСЛИ КРУГОВАЯ - МБ СЛИШКОМ ДОЛГО.
 
- Места в туй-шоу определяются количеством побед? Если в круговой системе три человека имеют одинаковое количество побед -- как распределить между ними места?
 
ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ НЕ КОЛИЧЕСТВОМ ПОБЕД, А КОЛИЧЕСТВОМ НАБАРННЫХ ОЧКОВ.
 
ДАНИИЛ, ОТПРАВЛЯЙ, ПОЖ-СТА, СВОИ ВОПРОСЫ ПО СУДЕЙСТВУ ЕЩЁ И АЛЬБЕРТУ ЕФИМОВУ.
ОН, В ОПРЕДЕЛЁННОМ СМЫСЛЕ, ГЛАВНЫЙ ЭКСПЕРТ ПО ПРАВИЛАМ. ВО ВСЯКОМ СЛУЧАЕ - ВАЖНЫЙ.
 
ТЕБЕ СПАСИБО!
 
Спасибо.
 
--Даниил

коллеги, в европейских соревнованиях была принята пуловая система, описанная в других темах форума. если вы хотите сделать по другому, то прошу формально описать. вы можете сделать как описано мной здесь
я согласен с ответами андрея по всем вопросам, затронутым выше.
Записан

Свинья, которая не летает, просто обычная свинья (С) Porco Rosso
Ciao,
Comandante Alberto
Страниц: [1]
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2006, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!