|
Lake's mirror
|
 |
« : Мая 26, 2005, 06:58:29 pm » |
|
Общее есть. Мой взгляд схож с вашим. Но скорее всего эта тема одна из "непопулярных", поскольку интересна немногим, к традиции прямого отношения не имеет и т.п. Но если бы я встретил человека, хотябы отчасти "прощетавшего" тайцзи, который бы реально использовал это, мне этот человек был бы очень интересен. Здравое соединение науки и традиции - ключ к развитию древних искусств в нашем мире.
На этой же ноте, была когда то в давние времена одна очень интересная школа, о ней сечас мало что известно. Ее называют пифагорейская. Вот они как раз схожими вопросами и задавались и занимались как математикой, так и кулачным исксством.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Signature
|
|
« Ответ #1 : Мая 27, 2005, 07:03:52 pm » |
|
| Цитата (lara_kroft @ Май 26 2005,21:10) | | Начну издалека. Платон был тогдашним олимпийским чемпионом по боям без правил. |
Что то вы гоните. Платон, говорят, действительно практиковал кулачный бой (не панкратион) и даже выступал в соревнованиях, но олимпийским чемпионом он не был. Олимпийским чемпионом был Пифагор. И опять таки не по панкратиону, а по кулачному бою. |
|
|
|
|
Записан
|
no wonder...
|
|
|
Ded
Newbie
 Offline
Сообщений: 9
|
|
« Ответ #2 : Июля 03, 2005, 09:12:38 pm » |
|
Может я немного не о том, но, на мой взгляд, с точки зрения эзотерики, математика и абстракция - не одно и то же. Математика - реальность, абстракция наше суждение о реальности, как бы ее модель, попытка ее объяснения. Пусть, иногда, и математическая. Другими словами, математика существует в духовной реальности, абстракция – нет. Абстракция это всего лишь мыслительная конструкция, которая не коренится в мире причин.
Насколько я понимаю, Тай-цзи тоже реальность. А движение и сознание в оккультизме две стороны одной медали, два свойства астрального, как бы астральный инь и Ян, так что освоение формы теоретически должно развивать правильное осознание мира, те же способности к математике, например.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Salvatore Genko
|
|
« Ответ #3 : Июля 30, 2005, 03:17:25 pm » |
|
| Цитата (lara_kroft @ Май 26 2005,21:10) | | Сошлюсь на Чжоу Цзунхуа. |
Не стоит этого делать.Он не является мастером такого уровня,на котрого можно ссылаться.Его книга - это просто его собственные вольные вариации на тему своего же собственного потока сознания о том,что такое тайцзи.Увлекательное чтиво конца 90-х,не более того. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Лесник
Newbie
Offline
Сообщений: 1
|
|
« Ответ #4 : Октября 16, 2005, 07:41:36 pm » |
|
2 Alberto:
Есть такая книжка: Кобзев А.И. Учение о символах и числах в китайской классической философии. М. Восточная литература 1994г. 432 с.
В ней в т.ч. и о категории "тайцзи" - весьма подробно с т.зр. нумерологии - китайской науки о числах.
Кроме того, интересно поразмышлять о связи термина тайцзи и философии неоконфуцианства (а вовсе не только даосизма). А еще о том, что и само название тайцзицюань возникло не в даосской среде. Ян Лучань тогда жил и преподавал среди пекинской знати и ни он сам, ни принцы династии Цинь, ни их гвардейцы и евнухи даосами отнюдь не являлись...
Вообще о категории тайцзи и ее интерпретации в различных школах китайской философско-религиозной мысли на разных этапах истории на русском языке есть довольно много материалов.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
Alberto
|
|
« Ответ #6 : Мая 26, 2005, 04:15:50 pm » |
|
мысли одного из участников форума натолкнули меня на такую тему. Что общего между математикой и тайцзи? Абстрактность? Но ведь тайцзи - практика? математика - полная абстрактность...
На мой взгляд, тайцзи это уникальный способ внести математику в себя. позволить абстракции войти в свое тело. действительно, мы заставляем наше тело двигатся по определенным законам в тайцзи, строго им следуя. именно то же и в математике. наша мысль должна следовать правилам и заданным абстракциям. но только тайцзи может "внести" абстракцию внутрь. Благодаря тайцзи мы можем "пощупать" то, что доступно только уму в противном случае.
интересно, есть ли у кого похожие идеи?
|
|
|
|
|
Записан
|
Свинья, которая не летает, просто обычная свинья (С) Porco Rosso
Ciao,
Comandante Alberto
|
|
|
|
lara_kroft
|
|
« Ответ #7 : Мая 26, 2005, 09:10:17 pm » |
|
Начну издалека. Платон был тогдашним олимпийским чемпионом по боям без правил.
Сошлюсь на Чжоу Цзунхуа. Инь (1) -Ян (0) - двоичный код. Триграммы - числа натурального ряда в двоичном коде. Гексаграммы - тоже. Если понаблюдать, как из триграмм строятся гексаграммы, можно найти идею фрактала (не сразу).
Про геометрию движения (лучше, конечно нарисовать в 3D, но нет времени и пока не предвидится, к сожалению). Требование следовать оппоненту не случайно. Грубо говоря, расстояние между дянь-тянями своим и оппонента тайзцисту всегда нужно держать одним и тем же. А для этого нужно точно мерить пространство своим телом.
Дальше можно посмотреть на атакующего, который, допустим, с шагом вперёд бьёт кулаком правой рукой. Бьющий правый кулак - Ян (полный, выпирающий). Но совершенно симметрично относительно центра вращения есть Инь (пустой) - где-то в районе его левой руки или плеча. Если ткнуть (не сильно, но точно геометрически) в пустое место, нападающий потеряет равновесие. Таких центров вращения может быть несколько,они разных масштабов.
Когда понимаешь, что когда усилие направлется очень точно, нужна очень маленькая сила, то приходится с одной стороны, пытаться найти в трёхмерном пространстве нужную точку, а с другой стороны, в неё ещё точно попасть физически, т.е. ментальную модель совместить с окружающим пространством и собственным телом. Когда всё движется, это задачка. Используя эти возможности вращений в пространстве, можно уходить от ударов и, возможно, даже разукоренять оппонента.
Но тема эта трудная, наверное...
|
|
|
|
|
Записан
|
***
|
|
|
|
lara_kroft
|
|
« Ответ #8 : Мая 28, 2005, 01:45:53 am » |
|
Сигнатура,
ну тогда простите. Не могу найти журнал, где читала про это. Могла забыть. Доверяю Вашей информации. Пример Пифагора даже ещё лучше, потому что ещё лучше вписывается в тему.
Дополнение: проверила в Яндексе. Ваша информация подтвердилась "Пифагор олимпийский чемпион" - очень много ссылок. "Платон олимпийский чемпион "- всего две.
|
|
|
|
|
Записан
|
***
|
|
|
|
lara_kroft
|
|
« Ответ #9 : Июля 04, 2005, 02:44:44 pm » |
|
Математика - вид медитации, согласна. Если взять гексограммы из Книги Перемен и вспомнить, что они созданы из триграмм, триграммы - из Четырёх Символов, Четыре Символа - из Двух Форм, Две формы - из Тайцзи (монады), Тайцзи - из У Цзи (пустота, дырка), нарисовать эти переходы, вырисовывается...фрактал, пирамида Сидерского. Т.е. древние даосы знали ( в смысле умели) и фрактальную математику, и двоичный код, т.е. кибернетику.
|
|
|
|
|
Записан
|
***
|
|
|
Tigrilla
Newbie
Offline
Сообщений: 1
|
|
« Ответ #10 : Августа 26, 2005, 10:50:49 am » |
|
По-моему, коллеги, вы все не там ищите  Сходство между математикой и ТЦЦ заключается не в абстракциях, медитациях, 0 и 1 и т.п., а исключительно в процессах их появления и развития. Математика зародилась как чисто прикладная дисциплина (измерение и счет), затем для этой области знаний были сформулированы различные группы аксиом (правил), на базе этих правил прикладная математика начала развиваться, достигла своего расцвета с средние века и разделилась на современную абстрактную и вычислительную ... Так и ТЦЦ зародилось как набор практических приемов боя к которому была добавлена некоторая теория, расцвет в конце 19 века, а затем разделение на цигун, спорт и болтовню ...
|
|
|
|
|
Записан
|
Будем жить!
|
|
|
|
Адепт
|
|
« Ответ #11 : Августа 26, 2005, 09:01:08 pm » |
|
В общем то согласен с мнением Tigrilla . Математика - это работа логического рассудка. Тайцзи - это работа на интуитивном уровне с полностью выключенным внутренним монологом (читай с полностью отключенным логическим аппаратом) Математика - постоянный расчет. Тайцзи - постоянные интуитивные озарения. Это две противоположности, именно поэтому создается иллюзия их похожести.
|
|
|
|
|
Записан
|
Все, что растет правильно, - растет медленно
|
|
|
Ernst
Jr. Member
Offline
Сообщений: 18
|
|
« Ответ #12 : Октября 17, 2005, 02:39:09 pm » |
|
Математика не является (не относится) к естественным наукам. В средневековъе преподавалась на философских факультетах и считалась разделом философии. На мой взгляд - это верно и сейчас. Фрактальность говорите?! Это когда число измерений пространства дробно...
Интуитивизм - отдельное и очень сильное направление математики 20 в.в. В начале 20 в. еще были попытки построить "законченную" логическую математику - начиная с натурального ряда и т.д. - т.е. выстроить логически вплоть до "переднего края" текущего знания. Попытки провалились - Гедель в 30-х годах доказал свою знаменитую 2-ю теорему - суть которй состоит в том, что в рамках любой аксиоматической системы возникнет задача, неразрешимая правилами вывода данной системы. Или, говоря по-простому и повторяя Ильина, Франка и др. - человек - по сути своей не Бог и такие задачи ему априори не под силу. Наверное "филисофские основы" роднят математику и другие явления, как тай-цзи. Но мне каэтца, что если айкидо близко к дифференциальной геометрии, то тай-цзи - к топологии и механике сплошной среды. По динимике карате, таэквондо, муай-тай - это дифф. уравнения. Ушу в целом - ур-ия мат. физики.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Ernst
Jr. Member
Offline
Сообщений: 18
|
|
« Ответ #13 : Октября 20, 2005, 12:06:40 pm » |
|
Математический анализ для математиков вообще является вводным курсом. Далее изучаются (уже для профессиональной подготовки) специальные дисциплины, основы которых слегка освещаются в МА.
Да здесь есть игра слов "предел". Но, в МА предел имеет/не имеет функция на множестве или многообразии. А что есть предел в пространстве функций и вообще, отображений? Это уже вне стандартного МА. Функция - это движение, предел функции в точке - число. Предел в пространстве функций/движений - "предельная" (правильная?) функция. В функциональном анализе как раз и рассматриваются пространства функций и отображения на них.
Грубо говоря, топология - учение о непрерывности (с примесями теории множеств),
механика сплошной среды - это упругость, пластичность, сжимаемость, неразрывность.
Все эти аналогии - дело вкуса и восприятия. Поэтому даже не спорю, а поясняю личный взгляд.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
lara_kroft
|
|
« Ответ #14 : Января 01, 2006, 02:56:13 pm » |
|
Игралась с изображениями метода триграмм, получила фрактал.
Системный переход показан древними китайцами в процедуре образования гексаграмм из триграмм.
Тринадцать позиций = Восемь врат (триграммы) + Пять Элементов (огонь-вода-дерево-металл -земля)
-
очень похожи на восемь базовых элементов и пять слоёв системной апирамиды А.Малюты.
Смотреть тут
http://lara-kroft.mylivepage.com/image/6
Детальное и развёрнутое обоснование системности даосского знания тут:
http://lara-kroft.mylivepage.ru/wiki/33/105
|
|
|
|
|
Записан
|
***
|
|
|
|
