Травмы и Тайцзы

[Salvatore Genko]

Цитата (Andre @ Мар. 23 2004,09:04)

На  спарринге в очередной раз задели колено. Вчера пошел на  тренировку Тайцзы. С трудом сделал форму. Надо ли вообще упираться??

Всё зависит от того,как именно Вам "задели" колено.С какой стороны - спереди,с наружной боковой стороны сустава или с внутренней.Боль также может иметь различные причины - от простого ушиба до надрыва связки.Имеет значение характер боли,её локализация.По этим признакам можно судить о характере травмы.
   Если Вы правильно(с точки зрения структуры тела) делаете Форму и Вам всё равно больно,то лучше какое-то время не нагружать ноги,не делать вообще тех движений,при которых возникает боль.Колени и локти - самые слабые суставы,так что лучше,как говорится, "перебдеть,чем недобдеть".

[Salvatore Genko]

Цитата (Andre @ Мар. 24 2004,11:19)

Тут у меня травма такая - Давно - давно лет 10 назад после определенного случая колено было выбито (большой черно-синий синяк  был). Перелома сказали, что нет. При падении на него либо  ударе по нему  приходится "вставлять"  ногу на место. Ну и болит потом. Когда форму делаешь - может выскочить. Или не повернуться.

Судя по описанию,не исключён такой вариант,как
разрыв внутрисуставных крестовидных связок. Возможно частичный отрыв одного или обеих менисков.Конечно лучше всего сходить к толковому травматологу,сделать рентген...в таких вопросах лучше иметь полный и однозначный диагноз.

[Andre]

>Так что мой совет - купить наколенники и взять за правило
> ЛЮБУЮ нагрузку  проходить только в них

Купил наколенники. Спасибо за совет!!!  Форму выполняю вполне нормально. Хотя первый раз было немного неудобно.

> Как правило травмы и проблемы с коленями в Тай Цзи
> связаны с неправильным положением позвоночника во время
> движений.
> Увелечение нагрузки на позвоночник ведет к еще более
> высокой нагрузки на колени, что и приводит к травмам и
> проблемам.

Ну раз пошла такая тема ..  бытый и смещенный в нескольких местах позоночник действительно можно привести в порядок. На моем личном опыте "боролся" с этим   качанием маятника ( в рзличных плоскостях) и баня "русская" + большой хороший знакомый друг - иглотерапевт (т.е. все в комплексе). Некоторая гибкость восстановилась месяцев через 6-8 , но  без регулярной тренировки действительно труба.

А вообще я уже не раз встречался с тем, что в каждом конкретном случае к занятиям Тайцзы и у битых и калеченных надо подходить по теме тренер + терапевт + иголки.

[Tinki]

Думаю, что сразу после травмы тренироваться если и можно, то очень аккуратно. Главное, как мне кажется,  четко следить за тем, чтобы структура была правильной. У меня тоже есть некоторые проблемы с коленями (были травмированы) так что теперь чуть криво поставлю и нагружу ногу - сразу это чувствую. И иногда коллени дают о себе знать. Я согласна, что колени в тайцзи - действительно одно слабых мест. У многих, кто долго занимается, но не выработал правильной структуры, возникают серьезные проблемы с ними. На позвоночник нагрузки совсем другие в данной ситуации. Так что, мне кажется, колени надо поберечь '>

[Violette]

Я сама себе когда-то давно восстанавила позвоночник после компрессионного перелома только тайцзи (ничто другое просто не помогало). И тогда же обнаружила, что, если делать перерывы в занятиях, все опять вылазит.
А еще уменя ученик есть, после тяжелой операции на колене (имплантант на болтиках в суставе). Он в больнице втихаря с помощью тайцзи ногу разрабатывал. Ему врачи теперь рекомендуют ходить на тренировки.

[Alberto]

ну у меня так это точно было неправильное движение. '> оппонент меня взял на захват, попытался швырнуть, но я приземлился на ноги, да вот покрытие, черт бы его побрал, было мягким (никогда не делайте туйшоу в движении на мягком покрытии!) и колено подвернулось. такие дела...

[NaKoDu]

О позвоночнике и тайцзи радостно ссылаюсь на собственный пример: травма, приведшая к дистрофии межпозвоночных хрящей (один - в пояснице, один - в грудном отделе), что повлекло многолетние обострения с временной утерей трудоспособности, хождения по мануальщикам, массажистам, иглотерапевтам (список примененных методик длинный) после ставших регулярными занятий тайцзи как-то перестала беспокоить ваапче. Третий год тайцзи - и.в общем. ни одного обострения (до этого - не реже двух раз в год...)

Цитата (Ded @ Март 23 2004,22:54)

Мой друг восстановил позвоночник, делая форму. Прямо в больнице. Ночью. ИМХО, если не делать низких стоек, лучше выполнять форму, чем этого не делать.

vlad-ant2@yandex.ru У меня проблема с позвоночником, болят колени и локтевые суставы. Когда то делал 24 формы, но многое забылось. Если у кого есть пришлите мне на мыло описание 24 форм тайцзы, с картинками было бы вообще замечательно.

[Ded]

Мой друг восстановил позвоночник, делая форму. Прямо в больнице. Ночью. ИМХО, если не делать низких стоек, лучше выполнять форму, чем этого не делать.

[Andre]

Тут у меня травма такая -
Давно - давно лет 10 назад после определенного случая колено было выбито (большой черно-синий синяк  был). Перелома сказали, что нет. При падении на него либо  ударе по нему  приходится "вставлять"  ногу на место. Ну и болит потом.
Когда форму делаешь - может выскочить. Или не повернуться.

Как правило травмы и проблемы с коленями в Тай Цзи связаны с неправильным положением позвоночника во время движений. Увелечение нагрузки на позвоночник ведет к еще более высокой нагрузки на колени, что и приводит к травмам и проблемам. Вторая основная проблема это перенос веса тела с одной ноги на другую  происходит рывками. Для решения этих проблем необходимо регулярно заниматься с партнером Туй Шоу
В этих практиках вы всегда сразу увидете свои ошибки или ваш партнер вам их покажет. А если вы практикуете только форму, то придется уповать на проффесианализм вашего инструктора. Профилактика колен это скручивающие движения позвоночника, бедер и колен.
Grigori
www.artofsword.com

[Andre]

На  спарринге в очередной раз задели колено. Вчера пошел на  тренировку Тайцзы. С трудом сделал форму. Надо ли вообще упираться??

[Xenia]

Где-то прочитала или кто-то посоветовал, чтобы не болели колени надо накатывать по ним  бутылкой, желательно пустой и стеклянной. Работает это или нет не знаю тк до самого процесса накатывания еще не доходила останвливалась только на первой стадии  те опустошении содержимого. Но зато на время боль уходит точно.  

[Tinki]

Вообще, в такой ситуации лучше всего без хороших спортивных наколенников вообще форму не делать, поскольку возможно, что была травмирована суставная сумка. Так что во первых - наколенники. Это обязательно. Не только на форме, но и при любой другой нагрузке, но только при нагрузке. В обычной жизни - это ни к чему. Ну и структура, как сказал Сальваторе. Как мне кажется, при правильном выполнении формы колено не должно выскакивать вообще, поскольку направление нагрузки всегда строго вврех-вниз, но никогда не в бок. А в верх-вниз, колено прикрывает коленная чашечка, и выскакивать тут нечему и некуда. Так что мой совет - купить наколенники и взять за правило ЛЮБУЮ нагрузку  проходить только в них :'>

[Alberto]

о, ну если пошла такая "пьянка" личных примеров...
после очередной травмы колена на соревнованиях я пришел к доктору. он внимательно посмотрел на колено, рентген и все дела, и говорит: надо прекращать занятия. я спрашиваю надолго? он - навсегда. я выпал в осадок.
потом занимался очень долго только формой. сначало было тяжело. но восстановил. т.е. для восстановления после травм форма тайцзи- супер. только надо либо самому разбираться что происходит с твоим телом, либо грамотный учитель должен наблюдать.

Цитата (Tinki @ Март 23 2004,23:42)

Я согласна, что колени в тайцзи - действительно одно слабых мест.

Судя по всему проблема с коленями возникают от неправильной работы в стойке.
Есть некоторые принципы, незнание или нарушение которых и приводит к тому, что нагрузка неправильно распределяется. Как следствие накапливающиеся микротравмы связок коленного сустава.
Кстати, у китайцев это тоже встречается сполшь и рядом.

[Alberto]

ну теперь о восстановлении после разрыва связок я знаю все (ну или почти все). обращайтесь кому надо. поделюсь опытом... '>
интересно еще другое. сначала мой диагноз однозначно был - повреждение мениска и разрыв связки (сразу скажу - много докторов+МРТ). но ставили его полгода назад. вскрыв колено, доктор увидел, что мениск цел. думаю, что это все-таки результат регулярных занятий тайцзи. если повреждение мениска небольшое, то может срастись и само. так что тайцзи для коленей очень даже здорово.

[lara_kroft]

Всем здоровья!

У кого болит, желаю, чтобы не болело! Сильно не геройствуйте, полежите, пока не отпустит, понежьте себя, другоценного (ую).

Хоть и  хочется быть "великим воином", но нужно чуть поскромнее планы строить. Сначала - чтобы прошло. Потом - разрабатывать понемножку, осторожненько.

Можете написать моему товрищу, он тоже со своим коленом нянчился, как с младенцем. У него была сильная травма. По-моему, он даже своё колено усыновил, чтобы его вылечить... Но восстановил полностью, тоже делая Тайцзи. Теперь у всех друзей колени проверяет - не приведи Господь, что случилось.

Напишите ему на eugeniy@mail.ru, у него даже есть знакомый иглотерапевт (серьёзный), если очень нужно.

Вылечить травмы - правда в Ваших руках.

Сочувствую всем, у кого ещё болит!

Удачи и будьте же Вы наконец здоровы!