маленький вопросик

[Alberto]

ну мой скромный опыт говорит о том, что отказывать в занятиях людям никогда нельзя. однако, надо честно разъяснять им условия занятий. если они согласны с этими условиями, то они могут заниматься. если нет, то наверное, стоит им рекомендовать поискать другое место. у меня очень много обращений. после того, как я разъясняю людям свои требования (время, деньги и т.п.) многие и не приходят.
кроме того, из опыта (а он как известно, сын ошибок трудных), я понял, что я так часто ошибался в выборе тех, кто по моему мнению будет хорошо заниматься, то теперь я перестал это делать вообще. это в руках судьбы, но видеть можно только легко ли будет человеку даваться предмет. нельзя видеть станет ли он им заниматья.
кроме того, к вопросу о перспективе. все пути ведут в одно место. поэтому мне особенно и нечего предложить студентам в плане перспективы. просто с тайцзи этот путь чуть веселее '> таким образом, я даже для себя перспективы смутно чувствую, что уж говорит о том, чтобы узнать перспективы человека, которого видишь первый раз в жизни. но вам, zyto, наверное доступно верхнее знание - астрология и все-такое. с этим наверное, проще...

[zyto]

Thank You '>

[zyto]

Цитата (Alberto @ Авг. 02 2004,20:58)

но видеть можно только легко ли будет человеку даваться предмет. нельзя видеть станет ли он им заниматья.

Ну над этим я еще подумаю.

А что касается верхнего знания, то для себя его не использую, а только для тех, кому надо, и исключительно без какой-либо выгоды для себя.

P.S.
Любое знание дается только раз в жизни, а отбирается за одну секунду '>

[Olita]

Цитата (zyto @ Авг. 04 2004,23:43)

:'> Ходят, значит получают что то хорошее. От Вас ли, от атмосферы в группе, которую Вы создаете - неважно. И в том, что у Вас есть предпочтения ничего плохого нет. Просто чаще это предпочтения неосознанные. Удачи  '>

[Signature]

Цитата (zyto @ Июль 30 2004,21:08)

А у вас какие цели при наборе группы? Отобрать самородков и сформировать из них непобедимую боевую команду? Или спортивную?

[Signature]

Цитата (zyto @ Авг. 02 2004,16:48)

Не понимаю тогда в чем проблема, честно говоря. Вы ведете группу, имеете право принимать или отказывать в приеме любому. Если считаете нужным кому то отказать в занятиях - то делаете это. Как тут определишь со стороны, насколько такое решение будет эффективным?

Я сначала подумал, Вас интересуют моральные аспекты отказа. Поэтому и попытался порассуждать.

[zyto]

Посидел, почитал, подумал и нашел у себя несколько проблем:
В принципе мне тяжело брать деньги за воздух. Ведь то чем я занимаюсь напоминает " продажу воды рядом с рекой".
И когда приходят люди с надписью на лбу - " я пришел чтобы побалтать, убить время,...", мне становится еще тяжелее брать деньги за тренирови, на которых они практически "отсутствуют".
Или " я пришел, чтобы вырастить мое эго до безграничных размеров", а это совсем расходится с моими целями.
Что касается разделения по группам, то это хорошая идея и я над ней уже думал. Но проблема заключается в том, что у  меня нет столько времени. Да можно было бы пригласить опытных людей, но многие не будут к ним ходить. Просто люди ходят не куда-то, а на кого-то(очень многие). Поэтому сделал специализированные факультативы ( но как-то они не очень эффективны, хотя есть прогресс).

А про 30% говорил обобщенно, в независимости от определенных целей.

[zyto]

Вот посмотрел на себя со стороны и стало как-то хреново.
И не как понять не могу, зачем ко мне, на занятия, столько народа ходит? Я ведь не один в городе.

[zyto]

Как думаете стоит ли "включать отсев - отбор", когда набирается новая группа?
И соит ли тогда говорить человеку, что он потеряет деньги и время?

[zyto]

Цели вообще-то у всех разные. А я просто хочу помочь людям понять себя лучше; ну и чтобы человек чувствовал себя в 60 лучще чем в 20..... Это, наверно, наиболее реальные цели, для большинства.
Что касается боевого применения, то до него надо проходить хотя бы годик, а это является проблемой для 30% новичков. Поэто мне и интересно: надо ли отсеивать эти 30% сразу.
Да насчет спорта. Я говорю про группу тай-цзи, а тай-цзи я спортом не считаю.

[zyto]

Мне хотелось услышать, другую точку зрения: что я не прав, что этого делать нельзя.
Вот тогда я смог бы посмотреть на это по другому, и может быть поменял бы свое решение. Ведь со стороны иногда бывает виднее.
А здесь, на форуме достаточно здравомыслящих людей, которые то же занимаются, и сталкиваюся с этим.
Ну, все же СПАСИБО за ваше мнение.
Других мнений, похоже я не увижу.

[Olita]

Цитата (zyto @ Авг. 02 2004,16:15)

Цели вообще-то у всех разные.

"Цели вообще-то у всех разные. "

Мне кажется - это отправная точка рассуждений. Люди приходят на занятия совершенно за разными вещами: кому то нравится тайцзи, кто то приходит пообщаться, для кого то это времяпрепровождение такое - два в одном, приятное с полезным, здоровье улучшить, опять же подышать в приятной компании, чай попить после тренировки - это же вообще кайф особенный. Думаю, что гораздо больше, чем 30% процентов группы, это люди, которым ваше применение совсем даже и не нужно. Может быть было бы разумнее не отсеивать, а просто разделить группу в зависимости от целей. Ну или свое внимание сделать более адресным. Все равно, людей у которых что то получается немного. Я бы даже сказала - совсем мало. Так какой смысл отсеивать кого то? Если только эти люди не конфликтны и не мешают остальным заниматься.

[Alberto]

я от себя еще к последнему комментарию кое-что добавлю.

прежде всего, из личного опыта. когда я был молод, и помимо разных искусств, изучал медицину и массаж, я довольно много внимания уделял практике - т.е. просто делал массаж разным людям. когда я осознал, что для меня вдруг стало важным кому делать массаж - молодому или старому, мужчине или женщине. я перестал заниматься массажем и вообще лечением. для того, чтобы работать с людьми таким образом, надо отдавать свою энергию без различия к полу, возрасту и т.п.

недавно я общался с одним мастером тайцзи, просто так, за жизнь. и одним из его советов было - "альберт, внимательно следи за тем, с кем тебе хочется работать. в парах, или над формой. задумайся, почему." я начал смотреть на это внимательно и пришел к неожиданным результатам для себя.

так что, это действительно, может быть твои собственные, zyto, внутренние предпочтения, а не желание выбрать самых "достойных" твоего учения.  '>

[Salvatore Genko]

Цитата (Alberto @ Август 04 2004,15:50)

недавно я общался с одним мастером тайцзи, просто так, за жизнь. и одним из его советов было - "альберт, внимательно следи за тем, с кем тебе хочется работать. в парах, или над формой. задумайся, почему." я начал смотреть на это внимательно и пришел к неожиданным результатам для себя.

Доброго всем времени дня!
Уважаемый Alberto,а можно расширить то,что Вы написали?
Очень интересная тема(для меня по крайней мере).Можете назвать,к каким результатам пришли,последовав совету этого мастера?

[Signature]

Цитата (zyto @ Авг. 02 2004,16:15)

А Вы настолько уверены в своей способности безошибочно распознать эти 30% бесперспективняка?

[Olita]

Цитата (zyto @ Авг. 03 2004,16:10)

И когда приходят люди с надписью на лбу - " я пришел чтобы побалтать, убить время,...",
Что в этом плохого? К такому способу убития времени,  простите, еще придти надо. И это, поверте, не простой путь. Вы давно из окна во двор выглядывали? Или просто времени нет? Там хорошо видны альтернативные способы времяпрепровождения. Если это человек в вашей группе случайный, он просто временем отсеется, да и все.

Или " я пришел, чтобы вырастить мое эго до безграничных размеров",

Мне кажется, вы немного преувеличиваете степень своего влияния, у кого харизма до полу отрасла, то она уже отрасла. Аминь.

Просто я хочу еще раз вам сказать, что людей, которые могут что то делать мало, а которые еще и делают - их еще меньше. Просто уделяйте им больше внимания, давайте возможность как то расти, а не вязнуть в общей массе. Я думаю всегда можно найти такую возможность.

Или проблема в том, что приходится работать с людьми, с которыми вы работать по разным причинам просто не хотите?

[zyto]

Ну ошибки бывают всегда, но примерно в 89% случаев, я угадываю.
Город в котором я живу не маленький, значит и метс где преподают то же не мало, следовательно я могу со спокойной совестью отказать некоторым.

Меня больше беспокоит не то, что они потом ходить не будут, а то что начнут мешать остальным.

[Alberto]

я вообще за обучение тайцзи деньги не беру никогда. это действительно глупо- все равно что брать плату за воздух.
я беру деньги за то: что уделяю свое конкретное время стабильно несколько раз в неделю начинающим и следую определенной программе, которая удобна для обучения. мне интересно заниматься когда хочется и чем хочется. вот прихожу я сегодня на занятия. мне такой лом заниматься с начинающими, солнышко, травка. поделать бы форму, помахать мечом. но я работаю с начинающими, потому что они хотят что-то выучить. и вот за это люди и платят мне скромную материальную компенсацию. за то, что я преподаю когда им удобно, а не когда у меня есть настроение или возможность. мои коллеги могут сказать, что я преподаю всегда, но далеко невсегда беру деньги. точнее адепты сами решают, когда и сколько им заплатить. такая вот бухгалтерия анархическая. это правда лето... зала нет и поэтому на деньги плевать.

кроме, того, люди которые платят деньги и не ходят, мои любимые студенты - они позволяют мне заниматься с теми, кто ходит, но у кого денег нет. так сказать "спонсоры".
и вообще, судя по тому что ты сказал, zyto, твердых критерием у тебя самого нет. ты сначала их определи опытным путем, выясни, чего ты хочешь. а потом уж отбирай.
в принципе, отбор сам происходит. вот у одной моей знакомой занимаются 90% женщины. кто знает почему? просто так тянется народ. у меня например 50/50. это нормально. т.е. люди естественно остаются те, которым клуб/группа по-сердцу.
кроме того, я точно, не вижу ничего плохого в том, что люди хотят общаться. это единственный способ принести "жизнь" в занятия и "занятия" в жизнь.
короче, опыт, опыт...
психолог из меня правда никудышный. поэтому я и не пытаюсь оценивать людей. лучше просто заниматься с ними тайцзи, так как кажется нужным.

[Alberto]

я подумал что ответить тебе, Сальваторе. и пришел к выводу, что мои выводы являются полностью личными и не могут быть выражены на форуме. они не несут никакой ценности для других ИМХО.

если тебе это интересно, то задавай такой же вопрос себе сам. '>

[Salvatore Genko]

Цитата (Alberto @ Сентябрь 08 2004,14:22)я подумал что ответить тебе, Сальваторе. и пришел к выводу, что мои выводы являются полностью личными и не могут быть выражены на форуме. они не несут никакой ценности для других ИМХО.

если тебе это интересно, то задавай такой же вопрос себе сам.

Понимаю.Просто подумал,что какие-то,достаточно общие соображения,всё-таки могли бы быть озвучены,но нет так нет