мнение о тайцзи одного из капитанов российского

[Andre]

В продолжение темы -
Пожалуй мне кажется, что Тайцзи ждет судьба каратэ. Также распространили, взяв только внешние формы. Потом за голову схватились. Пришел товарисчь Ояма - снова опомнились. Волны понимаш, вверх - вниз. Правда внизу быть не радостно - не у кого учиться - вокруг сплошные рекламные агенты.

[Alberto]

ну так и случилось. впрочем сам Чэнь Веймин со своим учителем Ян Чэньфу приложил к этому руки.

[Alberto]

1.Тайцзи в китае как грязи в москве в феврале... '>
иду я както по пекину, прохожу мимо мусорки - и там рядом дед делает какуюто форму...
а что в парках в 6 утра делается...просто пройти нельзя от дедов и бабулек, тайцзи исполняющих... '>
2. понятия не имею. тамошние гуру очень переживают, что искусство исчезает.

[Alberto]

мне кажется, что я не сумел правильно объяснить свою мысль, поэтому вы не поняли, Andre
но поскольку вы счастливы тем, что имеете, и у вас не возникает сомнений и вопросов относительно иного мнения, то возможно, это, иное мнение вам и не нужно. ну и хорошо.
а вообще, понимание приходит с возрастом и опытом. к тому же, как пел цой, "тот кто в 15 лет убежал из дома, вряд ли поймет того, кто учился в спецшколе." я учился в спецшколе... '>

[Salvatore Genko]

Цитата (Guest @ Апр. 16 2004,19:46)

Что является критерием правильности и как эту правильность определить? Grigori

Критерием правильности является соответствие фундаментальным принципам тайцзицюань.
Правильность практики зависит от квалификации учителя,который эти практики даёт.Квалификация учителя во многом(но не только) определяется принадлежностью к какой-либо линии прямой передачи традиционного тайцзицюань.

Татьяна Друбич и ее дочь немного занимались у меня несколько лет назад. '>

[Salvatore Genko]

Цитата (Alberto @ Фев. 19 2004,13:23)

ну так и случилось. впрочем сам Чэнь Веймин со своим учителем Ян Чэньфу приложил к этому руки.

Но даже им наверное не приходило в голову,какие извращённые формы может принять этот процесс...
Куда только не суют этот тайцзицюань(предварительно придав ему удобную форму).

[Andre]

Вы будете смеяться
я в 14 лет ушел из дома (не в подвал, а на завод) , хотя и продолжал учиться в английской спецшколе. '>
Так что и тех, и других хорошо понимаю.

А если серьезно -
Мнение топ- манагера - скорее знак для тусовки идти на ТАЙЦЗИ.  Это ФИЧа, дань моде. Как теннис у бори елкина. Для подхалимов нужен какой-либо вид спорта, куда с Хозяином(хозяйкой) можно бегать и компанию составлять.
Таковы правила игры.

Лично мне куда более важно услышать мнение о тайзци тех тренеров, кто имеет за плечами хотя бы 10 летний опыт  восточных единоборств.

Как проблемы с восприятием нового стиля?
Что тяжело , а что не очень?
Параллельное освоение ( тайцзи как дополнение).

[Alberto]

но вообще, данное явление. описанное в предыдущем посте, носит больше положительный характер, чем отрицательный. пусть лучше тайцзи и все будет хорошо и в жизни и в бизнесе, чем бесмыссленная трата времени на современные развлечения.

разве плохо, что человек (мария) чему=то учится, что то делает в своем бизнесе по другому.

остается пожелать ей только удачи. жаль, что у нее не так много времени для занятий.

[Salvatore Genko]

Цитата (Alberto @ Фев. 19 2004,14:59)

но вообще, данное явление. описанное в предыдущем посте, носит больше положительный характер, чем отрицательный. пусть лучше тайцзи и все будет хорошо и в жизни и в бизнесе, чем бесмыссленная трата времени на современные развлечения. разве плохо, что человек (мария) чему=то учится, что то делает в своем бизнесе по другому. остается пожелать ей только удачи. жаль, что у нее не так много времени для занятий.

То,что кто-то занимается,это факт положительный,независимо - капитан ли это российского бизнеса,боцман ли,или простой матрос.
Смущает другое - мода на пристёгивание ТКБИ ко всему к чему ни попадя...

[dub]

Лия Ахиджакова тоже делает тайцзи '>))

[SIS]

но ведь исполнение комплекса тайцзи, без осознания того, ЧТО именно ты делаешь, без представления противника,  немногим полезнее простой прогулки!!!!!!
Если выполняешь комплекс бездумно, "на автомате" - толку ноль!  и в некоторых случаях, даже хуже себя чувствуешь, "разваливаешься"!!! Это я на себе ощущала не раз...  грешна рассеяностью, увы...

[Salvatore Genko]

Цитата (Alberto @ Фев. 19 2004,12:19)

он лайн  интервью с марией чураевой

"Когда тайцзицюань станет массовой забавой,он потеряет свой изначальный дух"
          (Чэнь Вэймин,ученик Ян Чэнфу)

[Alberto]

ребята, я долго думал, что что-то не так в том, что вы говорите. теперь я это осознал и попытаюсь сформулировать свое мнение. я во многом соглашусь с вами. просто изначально пост был не о том и вы смешиваете понятия.
мария сказала очень правильную вещь. она говорила не о том, что дает тайцзи ей лично. а как оно сказывается на е ее взаимоотношениях с коллегами и другими людьми. фактически, ее тайцзи яявляется самым что ни наесть применяемым в жизни. т.е. от занятий она (в соотв. с ее словами в конфе) получает пользу и эффективность. то, что мы называем боевым тайцзи на самом деле имеет настолько ограниченное применение в жизни многих людей, что оно практически лишено смысла для них. но для них важно иметь средство, которое они могут применять эффективно каждый день, час для того, что бы избегать тех проблем которые люди получают изза того, что не чувствительны к изменениям окружающего мира. я надеюсь, что я понятно сформулировал?
словом, тайцзи марии не менее достойно того, что бы называться подлинным тайцзи, чем тайцзи кого-либо из нас, кто занимается тн боевым тайцзи и не дурак подраться.
мир изменился. меняется и тайцзи.
однако я не приемлю конечно, коммерциализации на тайцзи. но, из опыта общения с такими людьми как мария, могу сказать, что природный здравый смысл и им подсказывает, что коммерциализация обучения не есть лучший способ войти в искусство. т.е. если у человека хватило ума достичь того, что он (она) имеет. у них хватает здравого смысла разобраться кто чего стоит. правда иногда их надо образовывать.. '>

[Andre]

Ну что же.
Тайзци видомо полезно для хрупких и тонких, не страдающих ожирением манагеров постсовкового периода.
Помогает держать нос по ветру, мочить ближноего.  Нагибаться при виде более умных, подсиживать их и выходить удачно замуж. Помогает забыть о накоплениях в деньгах ( то есть о  не думать о еде- она есть всегда) и полностью отрешиться от бытия (то есть бить не своими руками с использованием административного ресурса).

В самом ближайшем будущем им будет чем скрасить одинокий досуг в тюрьме.

[Salvatore Genko]

Всё равно,все провозглашаемые определения,являются ничем иным,кроме как попыткой втиснуть какое-то явление в уже имеющийся  в голове "глоссарий".Поэтому,предпочтительней практиковать,не пытаясь изобрести ещё один "способ говорить" о чём-либо.Но это только ИМХО '>

[Salvatore Genko]

Цитата (Andre @ Фев. 19 2004,17:41)

Ну что же. Тайзци видомо полезно для хрупких и тонких, не страдающих ожирением манагеров постсовкового периода. Помогает держать нос по ветру, мочить ближноего.  Нагибаться при виде более умных, подсиживать их и выходить удачно замуж. Помогает забыть о накоплениях в деньгах ( то есть о  не думать о еде- она есть всегда) и полностью отрешиться от бытия (то есть бить не своими руками с использованием административного ресурса). В самом ближайшем будущем им будет чем скрасить одинокий досуг в тюрьме.

Вот-вот... Эдакий "американизированный" взгляд на явления,по принципу - "всё полезно,что в рот пролезло"...всё,и медитация(на примере ТМ) и БИ,всё хорошо,когда оно служит тому,чтобы становиться всё более и более "успешным и эффективным".
А почему их ждёт одинокий досуг в тюрьме?

[Salvatore Genko]

Цитата (Alberto @ Фев. 20 2004,19:16)

1.Тайцзи в китае как грязи в москве в феврале... '> иду я както по пекину, прохожу мимо мусорки - и там рядом дед делает какуюто форму... а что в парках в 6 утра делается...просто пройти нельзя от дедов и бабулек, тайцзи исполняющих... '> 2. понятия не имею. тамошние гуру очень переживают, что искусство исчезает.

Как грязи,наверное,как раз того тайцзи,которое было произведено на свет усилиями Госкомспорта КНР в середине 50-х...
А тамошние гуру переживают на предмет исчезновения настоящего тайцзи.

Если рассматривать Тай Цзи  как отдельные стили решающие определенные задачи (оздоровительные, профилактические, прикладные), то всегда возникает много споров и недопониманий, которые ведут в тупик.
Но если Вы начнете рассматривать Тай Цзи как вселенский закон, который действует везде, всегда и на всех, то Вы сможете увидеть картину в целом. Увидеть многообразие проявления этого закона в нашей жизни.
Каждый стиль каждое направление, это осколок этого закона. Если Вы глубоко погружаетесь в изучение Тай Цзи, то сможете познать его во всей глубине. И применять его в Вашей Жизни. Мне нравиться определение Тай Цзи, как Искусство дипломатии ЖИЗНИ. Тай Цзи учит дипломатичности, а как известно хороший дипломат стоит дороже сотен армий.  Григорий
www.artofsword.com

Практика величайшая Сила! Особенно если в ней учавствуют два партнера. Форум прекрасная вещь, ведь когда,мы встретимся, томожно будет сразу поталкаться, а не спорить и рассуждать.
Grigori
www.artofsword.com

[Salvatore Genko]

Цитата (Alberto @ Фев. 19 2004,14:59)

но вообще, данное явление. описанное в предыдущем посте, носит больше положительный характер, чем отрицательный. пусть лучше тайцзи и все будет хорошо и в жизни и в бизнесе, чем бесмыссленная трата времени на современные развлечения. разве плохо, что человек (мария) чему=то учится, что то делает в своем бизнесе по другому. остается пожелать ей только удачи. жаль, что у нее не так много времени для занятий.

Да нет,не плохо...
Это даже сейчас модно,бизнес-айкидо,теперь вот бизнес-тайцзи на подходе... Пошловато как-то всё это,на мой взгляд.Но конешно это лучше,чем водку пить.

[Andre]

Дао .. тайцзи .. как это замечательно.  Маша .. маша .. да не наша.

Некоторые  школы медитации считают практику на шумной улице выше уединенной практики на вершине горы.

Некоторые нормальные люди обретя деньги и власть, понимают, что в жизни есть другое  к чему идти нужно.

Некоторые обычные  люди, не имея ни денег ни власти, прекрасно понимают, сколько СТОИТ идти путем тайцзи.
А это куда сложнее, чем нормальным.

Карьера топ-манагера - это 90 процентов удачи и 10 процентов труда.

Карьера умельца специалиста - 10 процентов удачи и 90 процентов труда.

И после всего этого какой-то удачный манагер  будет объяснять принципы тайцзи

Сорри ... А ем  хеппи    

[McSeeM]

Да, что-то подобное и имелось в виду...

[Alberto]

он лайн  интервью с марией чураевой

[Andre]

Потому что  только обеспеченный человек может позволить себе одноместную камеру с телевизором, видеомагнитофоном и  ... для нормального отдыха. куда уж нам сиворылым  

[Salvatore Genko]

Цитата (Andre @ Фев. 24 2004,08:55)

В продолжение темы - Пожалуй мне кажется, что Тайцзи ждет судьба каратэ. Также распространили, взяв только внешние формы. Потом за голову схватились. Пришел товарисчь Ояма - снова опомнились. Волны понимаш, вверх - вниз. Правда внизу быть не радостно - не у кого учиться - вокруг сплошные рекламные агенты.

А мне лично кажется,что у тайцзи судьба будет ещё хуже... Поскольку тут надо не просто уметь круто морды бить,но ещё и делать это при помощи очень специфического типа усилия,а не просто за счёт техники,скорости и физической силы.Так что появление в ближайшее время такого "Оямы" в тайцзи,будет скорее чудом,вроде второго пришествия (и с такой же степенью вероятности '> ).Скорее всего тайцзицюань будет становиться всё пушистее и пушистее,всё безобиднее и безобиднее,всё кастрированнее и кастрированнее....таким,чтобы им могли заниматься все,кому не лень,типа аэробики и шейпинга...
Ведь пиком деградации любого боевого искусства является тот момент,когда занятия им становятся приятными,массовыми и абсолютно безопасными.

Что является критерием правильности и как эту правильность определить?

Grigori

[McSeeM]

Тогда на обсуждение ещё пару вопросов:
1) Насколько массовым является тайцзицюань если не по всему пространству современного Китая, то хотя бы в отдельных провинциях и (или) городах?
2) Тамошние гуру не очень ли переживают, что это исскуство не является закрытым (герметическим, сравниваем с масонским движением и пр.), а доступно простолюдинам?

Если рассматривать Тай Цзи  как отдельные стили решающие определенные задачи (оздоровительные, профилактические, прикладные), то всегда возникает много споров и недопониманий, которые ведут в тупик.
Но если Вы начнете рассматривать Тай Цзи как вселенский закон, который действует везде, всегда и на всех, то Вы сможете увидеть картину в целом. Увидеть многообразие проявления этого закона в нашей жизни.
Каждый стиль каждое направление, это осколок этого закона. Если Вы глубоко погружаетесь в изучение Тай Цзи, то сможете познать его во всей глубине. И применять его в Вашей Жизни. Мне нравиться определение Тай Цзи, как Искусство дипломатии ЖИЗНИ. Тай Цзи учит дипломатичности, а как известно хороший дипломат стоит дороже сотен армий.  Григорий
www/artofsword.com

[Salvatore Genko]

Цитата (Guest @ Апр. 15 2004,14:05)Практика величайшая Сила! Особенно если в ней учавствуют два партнера.

Согласен,но с дополнением - если эта практика ПРАВИЛЬНА.Этот момент является решающим.