Форум Тайзци (Taiji.Ru Forum)
Мая 23, 2012, 12:22:18 am *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Занятия в Даосском Центре "Великая Река"
http://taiji.ru/newforum/index.php/topic,1169.0.html
 
   Начало   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация  

Страниц: [1]
  Печать  
Автор Тема: рыцари и самураи  (Прочитано 3301 раз)
Sa-Sha
Sr. Member
****
Offline Offline

Сообщений: 180



« : Декабря 30, 2004, 01:33:30 pm »

Знать бы, о чем эта статья!
Записан

С моих слов записано верно
Alberto
Administrator
*****
Offline Offline

Сообщений: 1354


Комманданте


WWW
« Ответ #1 : Декабря 30, 2004, 02:38:03 pm »

да, это старый спор. кто победит - самурай или рыцарь. в принципе, ответ на него дан историей, а не конкретным поединком. лучшая иллюстрация этого ответа - диалог между двумя самураями в конце "7 самураев" - кто же победил, почему не мы?! победили крестьяне. вот так и здесь - победили те, кто торгуют (мечами, доспехами, катанами ) '<img'>
Записан

Свинья, которая не летает, просто обычная свинья (С) Porco Rosso
Ciao,
Comandante Alberto
Alberto
Administrator
*****
Offline Offline

Сообщений: 1354


Комманданте


WWW
« Ответ #2 : Декабря 30, 2004, 03:20:45 pm »

а в пределе, вообще таковые отсутствуют '<img'>
Записан

Свинья, которая не летает, просто обычная свинья (С) Porco Rosso
Ciao,
Comandante Alberto
april
Moderator
*****
Offline Offline

Сообщений: 409


Казначей, но редко


« Ответ #3 : Января 28, 2005, 09:08:48 pm »

да... вообще, мне кажется, сложно взять две культуры и свести их к двум крнкретным персонажам. Либо не стоит так глубоко вдаваться в детали, либо надо брать конкретные примеры из истории, либо писать фэнтази.
Записан

и так бывает тоже...
Xenia
Administrator
*****
Offline Offline

Сообщений: 394


Генеральный Секретарь


« Ответ #4 : Декабря 30, 2004, 01:02:43 pm »

article
Записан

Xenia
Xenia
Administrator
*****
Offline Offline

Сообщений: 394


Генеральный Секретарь


« Ответ #5 : Декабря 30, 2004, 02:14:46 pm »

expres pour vous, Sa-Sha '<img'>  Учи английский '<img'>
Записан

Xenia
Signature
Великая Река
*****
Offline Offline

Сообщений: 190


« Ответ #6 : Декабря 30, 2004, 03:10:44 pm »

На земле всегда побеждают те, у кого принципы проще... :)



Записан

no wonder...
Levius
Sr. Member
****
Offline Offline

Сообщений: 94



WWW
« Ответ #7 : Января 28, 2005, 06:06:03 pm »

Статья довольно поверхностная и изобилует ляпсусами.

Начать можно с доспехов норманов в 1200 году, которые в массе составляли не кольчуги(хауберд) которые получили широкое распространение позднее. Большая часть европейских рыцарей носило так называемый "норманский доспех, который можно увидеть на знаменитом гобелене из Байе. В основе его было своего рода кожанное пальто с железными бляхами. Кстати практически так же себя защищали тяжеловооруженные монгольские монгудаи. Переход на хауберд сильно облегчил рыцарей и вопреки расхожему стереотипу рыцари сражавшиеся против дружин Александра Невского были либо не тяжелей, либо легче среднего русского дружинника чья броня была более архаична по типу.
Про то что катана не могла пробить доспехи рыцарей говорить не коректно, потому что известно что японские мечи плохо брали более примитивные монгольские доспехи, во время первого вторжения монголов из Китая, но уже ко второму этапу той кампании у самураев появились толстые мечи со сведением лезвия вызывающим ассоциации с топором-колуном. Их потом долго делали в ограниченном количестве(см. книгу автора Хорева "Японский меч-1000 лет совершенства"). Далее. японские "рыцари" в 12-13 веках редко выносили катаны "из избы". На полях сражений у кавалеристов безраздельно царили мечи тати, предполагающие технику владения отличную от техники катаны. Относительно воина со щитом: напомню что японцы заколбасили корейскую армию, а заодно и "разведвзвод" династии Мин в количестве так тысяч сто... Корейские копейщики и метатели дротиков повсеместно использовали большие щиты, напоминающие европейские павезе.
Китайцы тоже имели много щитов, ни тех ни других щиты не спасли.
В европе для пробивания рыцарских лат были разработаны многие виды оружия, так что дырки в рыцарях делали легко и непринужденно, взять хотя бы альшпис, напоминающий очень толстую двуручную рапиру с гардами на обеих концах рукояти. Да и зачем пробивать, когда можно оглушить? А уж "ошарашивающего" оружия и в европе и в Японии было пруд пруди, на любой вкус.
Кстати, единственные виды оружия, которые можно считать чисто русским изобретением называются "охряпник" и "ошарашник", последний раз их упоминали в 1812 году.
Теперь о технике: те школы кен дзюцу которые мы знаем появились после 1420 года. Про 12-13 век мало что известно. Я принадлежу к старейшей из них- Тенсин Седен Катори Синто Рю. Ее считают праматерью всех существующих сегодня школ. Кроме того я занимаюсь шпагой, рапирой. Так вот, уверяю Вас, что атаки европейским колющим оружием превосходят по скорости и экономичности движения техник кендзюцу. Стычки между самураями и европейцами в 16-м веке частенько оборачивались поражением самураев.
Кроме того хочу упомянуть другие различия в технике боя рыцаря и самурая. В списке умений в которых сын рыцаря должен был преуспеть навыки владения мечом вообще отсутствуют. Зато присутствуют бой на копьях, стрельба из лука и борьба. Собственно рыцари европы были непревзойденными мастерами нанесения таранного удара копьем. А вот в рукопашном бою меч, топор, булава были органично включены в борцовскую технику. Это видно по многим изображением сражающихся рыцарей, которые одной рукой орудуют мечом, другой проводят захват или отжим щита противника и т.д. Современное европейское фехтование берет свои истоки не в рыцарстве и долгое время развивалось параллельно и даже вопреки рыцарям.
И еще относительно того что мы мало знаем о том как сражались рыцари в 12-13 вв., потому что источников нет.
Это автор явно о своей компетентности. Дело в том что в европе средневековых росписей, наставлений, "учебников", сохранилось не меньше, если не больше чем японских. Причем в отличие от части японских они были иллюстрированы. А вот известный Миямото Муссаси этим не стал заморачиваться.  ':angry:'




Записан

А воду я и вовсе пить перестал, на воду просто времени не оставалось...
copyright©Амос Толулоа, африканский митек.
Levius
Sr. Member
****
Offline Offline

Сообщений: 94



WWW
« Ответ #8 : Марта 02, 2006, 02:15:09 pm »

Чего спорить-то? Выходите порубимся '<img'>
Записан

А воду я и вовсе пить перестал, на воду просто времени не оставалось...
copyright©Амос Толулоа, африканский митек.
Страниц: [1]
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2006, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!