?.....

[Alberto]

увы, больше мне к сказанному добавить нечего. разве только вот одну историю рассказать.

дело было в марте 2003, когда я только что очухавшийся после года в британии, поехал в питер по делам. заболел и после встречи, приземлился в макдональдсе с температурой в 37.
выпил лекарств...
накануне мне кто-то фингал под глаз поставил. я уже и не помню кто... ну это так, яснее будет...
захотел в туалет. но голова-то кривая... захожу значит и смотрю на одной двери треугольник основание вниз, а на другой острием вниз. ну я понятно, открываю ту дверь, на которой нарисован треугольник основанием вниз. ясно же почему- мужское заведение, потому что мужчины устойчивее !!! именно так я и понял логику этого хитрого символизма.

выхожу из туалета и вижу широко раскрытые глаза барышни, которая попыталась туда войти  '>  во, думаю, совсем распустились они тут в Питере. уже в мужские туалеты ходят...

уже много позже, в поезде, я еще раз увидел эти символы. только там еще были подписи. для тех, кому правила жизни задает не ХАГАКУРЭ... '>

[Xenia]

2 Лена, мне кажется это  немного из другой оперы, но могу ошибаться '>

Но я все равно так и не разобралась что должно быть  квадратным.  Ну уж точно не разум. Если я  правильно поняла, любое искусство, в том числе и боевое подразумевает под собой  текучее состояние  разума. А остановка, неподвижность  разума, то есть квдратность означает сомнения,  влечет за собой страх и  тд и тп, что равнозначно смерти.

[Xenia]

Ну а тк глаза -  зеркало души, то следовательно и они тоже  должны быть квадратными  

[Signature]

Цитата (sash @ Май 16 2005,23:49)

Треугольник представляет собой порождение энергии, и это самая стабильная физическая позиция

вот это, честно говоря непонятно...  не в том смысле, что неправильно, а в том смысле, что система ассоциаций не кажется корректной... почему порождение энергии символизируется стабильностью?

[sash]

Не думаю, что такой практичный человек как М. Уэсиба оставил нам в назидание водно-философских разводов и мы, начитавшись, естественно нифига не въехав (не говоря уже об освоении) подумали: «Ну и круто же это айкидо...».
Не надо ни куда лететь, все тут, по земле ходит.
Треугольник – имеет ассоциацию с источником энергии (пирамиды) и это действительно самая устойчивая конструкция (материаловедение). Начиная от положения ног по отношению к линии атаки, в стойке айкидо, сплошные треугольники и это необходимо соблюдать и в дальнейшей работе…. Короче от тела требуются свойства треугольника.
Вот с кругом.… Это как, если кто-то из Вас, попытается объяснить мне про пустое и полное (или наполненное, как его там). Скажу лишь что, округлость сознания, очень ясно чувствуется в рандори (работа против нескольких атакующих противников), когда нет времени на сознательное выполнение техник, они выполняются за счет соблюдения принципов айки, это похоже на то, как на Землю постоянно, ежесекундно падают запущенные раннее космические аппараты… и постоянно промахиваются. Земля при этом вращается вокруг своей оси, вокруг Солнца и т. д. Состояние или ощущения, которые при этом (в рандори) испытываешь трудно обозвать иначе как округлость сознания. В эти мгновения ты чист, ты ни чего не помнишь, ни чего не знаешь, ни каких мыслей. Встречаешь противника энергией волны, создаешь для него незыблемую как скала точку опоры и тут же рассыпаешься и открываешь ему дверь в пустоту. И вновь начинаешься заново. И так без конца…. Движения по кругу, вкруг. Все по касательной. Короче хорошо, но мало.
И вот если эти первые два соблюдаются, то вот тут-то и появляется самый медный из всех тазов таз – квадрат. Символ твердости и основа полного и безоговорочного контроля над нарушителями гармонии (противником) и ситуацией в целом. Им нельзя налево, им нельзя направо, даже неба кусок, тоже нельзя. Можно только обратно в состояние гармонии, к миру и ни как иначе. Короче полный квадрат. Постоянный квадрат. Постоянное восстановление гармонии. Квадрат на каждом этапе вращения треугольника в круге, круга по кругу и вкруг и все в рамках квадрата. Ни что не выйдет за рамки квадрата пока соблюдаются первые два. Это что-то вроде закона природы. Как только исчезнет энергия, потеряешь равновесие, дашь волю мысли и эмоциям – потеряешь контроль. Не забывайте при этом про положение звезд. Оно должно быть благоприятным.
 '>

[Xenia]

Никто не мог бы разъяснить следующее высказывание

Тело должно быть треугольным, сознание - круглым.
Треугольник означает генерирование энергии
и является самой устойчивой физической формой.
Круг символизирует безмятежность и совершенство,
неисчерпаемый источник технических приемов.
Квадрат - это прочность, основа всякой власти.

Морихэй Уэсиба


Не понятно следующие:
Если тело треугольное, сознание круглое, то  что должно квадратным в человеческом организме,тк без него, те квадрата, как я  правильно поняла, ни сознание, ни тело не смогут приобрести нужную форму.  Понимаю что вопрос наверно звучит  не совсем норамально, ну чего то меня заклинело  Надеюсь все же что перевод правильный

[Xenia]

Альберт, как ни странно, но в той самой  стране, где  пытались жить по принципам Хагакурэ, отважным самураям не так уж и нужны были  туалеты, тк они могли справлять свою нужду, ну конечно хотелось бы верить что  в основном малую, где им вздумается. (можно было увидеть,например, такие высокофилософские надписи как «Убедительная просьба мочиться не на стену, а в мусорную урну» и тд) Ну а в  общественных туалетах до недавних пор ( пока не начался  так называемый процесс всемироной глобализации) не было разделение на муж и жен. Наверное из тех  самых соображений, что женщина кругла,  и что  не ведает различия между добром и злом, между хорошим и плохим, и может закатиться куда угодно...  :'>

[Alberto]

тело- квадрат, намерение - круг. чего же здесь непонятного?

[Xenia]

Так, переносим взгляд своих очей наверх и читаем - тело должно быть треугольным  ( но ни как не квадратным) '>

[lara_kroft]

Привет всем!  Ну и тема!  И всё же...

У Гурджиева прочитала такую цепочку сипволов:

"знак равенства" (две чёрточки, два), треугольник (три), квадрат (четыре), пятиуголная звезда (пять), звезда Давида (шесть), может быть,семь, восемь, девять (энеаграмма).

Думаю, круг всё-таки соответствует "нулю" или "девятке".

Расшифровку треуголника предложить могу: "+", "-" и "0" . Это Закон Трёх Гурджиева ( что всегда есть три силы - пассиная, активная и нейтрализующая). В Тайцзи мы это видим на примере Принципа. На тебя "+", ты - "-", а делашь ты  при этом - "0" - нейтрализацию.

Четыре - более высокий уровень сознания. И т.д.

Могу предположить, что Морихэй Уэсиба излагал Закон Семи (Закон Октав), его начало.

Вообще у Гурджиева описано много компонент Принципа Тайцзи, включая самонаблюдение и многие другие аспекты.

[sash]

Цитата (Signature @ Май 17 2005,12:46)

Цитата (sash @ Май 16 2005,23:49) Треугольник представляет собой порождение энергии, и это самая стабильная физическая позиция вот это, честно говоря непонятно...  не в том смысле, что неправильно, а в том смысле, что система ассоциаций не кажется корректной... почему порождение энергии символизируется стабильностью?

Порождение энергии не символизируется стабильностью. Это различные свойства одного предмета. Теплое, желтое, круглое - Солнце.

[Signature]

Цитата (april @ Май 17 2005,22:58)

Квадрат, пожалуй, с моей точки зрения, является воплощением не твердости и прочости, а равенства, скучности, квадратности :-) т.е. круга с углами, где сложно округлиться, принять условия и взаимодействовать. Мне эта фигура с точки зрения духа пока не понятна. Она не практична. :-)

Ну, Аня. Мы ж тут пытаемся символику, используемую Уэсибой, понять. Сформулируй свою символическую систему, мы ее тоже попробуем обсудить. :)

BTW
дух не взаимодействует... дух формирует твой внутренний микрокосмос... взаимодействует - сознание (которое как раз символизируется твоим любимым кругом)

2 sash
Спасибо. В таком изложении Ваша позиция становится более системной и доступной для восприятия.

[Alberto]

это же элементарно, Ксения!!! '> читать матчасть надо!!!

Хагакурэ:

Некто молвил:

— Я знаю форму Разума и форму Женщины.

Когда его спросили, каковы же эти формы, он ответил:

— Разум имеет четыре угла и не будет двигаться даже в случае смертельной опасности. Женщина же кругла. О ней можно сказать также, что она не ведает различия между добром и злом, между хорошим и плохим, и может закатиться куда угодно.ссылка

[april]

'>  '>  '>

[Alberto]

думаю, что морихэй просто ошибся в геометрии '>

серьезно, не знаю. надо смотреть на полный контекст

[Signature]

Цитата (Xenia @ Май 16 2005,11:01)

Ну а тк глаза -  зеркало души, то следовательно и они тоже  должны быть квадратными   :O

Ксения, ты не путай давай... душа - это метафизическая абстракция. А дух - объективная реальность в виде формируемой системы психологических особенностей и реакций конкретного человека.

Так что глаза должны быть не квадратные, а зеленые.

[Signature]

Ну с желтым и круглым это все замечательно... А здесь значит у нас:
1. Порождение энергии, стабильность - треугольник
2. Чистота, совершенство, бесконечность техник - круг
3. Твердость, прочность, контроль - квадрат

И все понятия совершенно разные, с друг другом не связанные? По моему - ерунда.

Если исходить из геометрических аналогий, то действительно квадрат лучше всего подходит для иллюстрации идеи прочности и твердости. Которые в свою очередь являются характеристиками, формирующими , скажем так, идеальную сущность понятия (само)контроля (духа).

Круг наиболее выразителен для геометрического иллюстирования идей совершенства и хм.. чистоты (имеет смысл, наверное, уточнить наполнение этого термина в источнике). Которые, в свою характеризуют бесконечность техник, сиречь - бесконечное разнообразие возможных применений, рождающих совершенную эффективность боевой системы, (далее - полная импровизация) достигнуть которой можно только достигнув полной незамутнености (чистоты) сознания бойца.

По моему, взаимосвязь понятий очевидна: геометрический символ - абстрактная (философско-мировоззренческая) идея - практическая ее реализация в (боевом) искусстве или другом жизненном аспекте... через практическую реализацию человек достигает гармонии с миропорядком...

А вот в случае с треугольником цепочка у меня не выстраиватся...

Есть идеи?

[Xenia]

Ну кажется обьяснили, в чем тут дело. Приблизительно поняла следующее  -  Небо ассоциируется с кругом, а Земля с квадратом, следовательно  человеке в  образе  «треугольника», выступает как  посредник, фигура, соединяющую Небо с Землей, в вышней точке — Небе — человек вбирает энергию и передает на Землю
Таким образом разум  человека должны быть подобен кругу
А квадратным, то есть находиться в состоянии неподвижности (фудо) должна быть концентрация..

2  Signature - а почему глаза то должны быть зелеными! '>

[april]

Цитата (Signature @ Май 18 2005,10:30)

Ну, Аня. Мы ж тут пытаемся символику, используемую Уэсибой, понять. Сформулируй свою символическую систему, мы ее тоже попробуем обсудить. '>

'> не дождетесь!!! :-)
Хотелось высказаться и об этом не сожалею. :-)

[Xenia]

Кому то может быть и элементарно, а мне что то не очень - Что получается что женщины не обладают разумом , ну а  так называемые настоящие воины в сознании должны стремиться к  круглому состоянию, те к состоянию женщины -  я не понял '>

[Elena]

Ксюш, мне кажется все-таки в твоем переводе отсутсвует кусок.
А на самом деле мнений на этот счет может быть великое множество. Вот например по некоторым учениям человек состоит из семи тел, и рисуют это обычно как такой домик: квадрат внизу - это личность, а наверху такой треугольничек - это высшее Я. Ну и все семь компонентов перечисляются.
А согласно книжке Друнвало Мельхиседека "Древняя тайна цветка жизни" человек - это вообще октаэдр.  
Очень интересная кстати книга.

[Signature]

квадратным должен быть дух...

[sash]

Вот этот перевод мне кажется более точным: "...Треугольник представляет собой порождение энергии, и это самая стабильная физическая позиция. Круг символизирует чистоту и совершенство, источник бесконечных техник. Квадрат символизирует твердость и прочность, основу применяемого контроля".

[april]

А если подумать, то треугольник действительно является стабильностью и порождением энергии. Это как призма (как мне кажется правильно сказала Ксюша) - основание незыблемо, а вершина - концентрация. Только передавать энергию можно в двух направлениях. Призма, линза, все, что впитывает в корнях и отдает из вершины. Наверное, самая знергоемкая фигура. Остальные фигуры или замкнуты в себе (круг), или не имеют цели (квадрат).

To Signature:
Квадрат, пожалуй, с моей точки зрения, является воплощением не твердости и прочости, а равенства, скучности, квадратности :-) т.е. круга с углами, где сложно округлиться, принять условия и взаимодействовать. Мне эта фигура с точки зрения духа пока не понятна. Она не практична. :-)
А вот круг как раз нами пользуем. Это и дыхание по кругу через позвоночник, и преобразование всех движений в эту фигуру... Складненько. :-))) Да просто легче уйти в сторону, чем натыкаться на острое. :-)

[Sa-Sha]

'>