|
Alberto
|
 |
« : Июля 27, 2004, 05:36:24 pm » |
|
ну по моему скромному мнению, боец должен побеждать. ему за это платят. воин не ищет побед. он следует своему пути. в этом разница. воином становяться побеждая себя. бойцом становяться побеждая других. что касается приведенного заявления | Цитата | | войны это только самураи, а вся остальная мелочь - это солдаты и бойцы. | то мне не ясен ни смысл ни контекст. насчет того, что получиться если смешать бойца с воином, то мне кажется это больше к zyto. он спец по мастерам '> я бы предпочел скорее спаривание (хотел сказать спарринг) с воином, чем с бойцом '>
|
|
|
|
|
Записан
|
Свинья, которая не летает, просто обычная свинья (С) Porco Rosso Ciao, Comandante Alberto
|
|
|
|
Alberto
|
 |
« Ответ #1 : Июля 28, 2004, 05:48:50 pm » |
|
ронин это социальный статус, а не путь. поэтому ронины могут быть и там и там.
|
|
|
|
|
Записан
|
Свинья, которая не летает, просто обычная свинья (С) Porco Rosso Ciao, Comandante Alberto
|
|
|
|
Levius
|
 |
« Ответ #2 : Июля 29, 2004, 05:31:55 pm » |
|
| Цитата (Xenia @ Июль 28 2004,17:39) | А как же быть с ронинами, к какой категории их отнести '> | самурай это сословие, идущих по пути воина. Самурай потерявший хозяина становился ронином, но оставался самураем, никто у него этот статус не мог отобрать. Только он сам. Логика простая. Никто кроме самураев не мог носить дайсе(пара мечей) или длинный боевой меч. Только в путешествиях некоторым категориям подданных имеющих "путевой лист" можно было носить коротенькую тиса-катану, без пары. 47 верных вассалов стали ронинами, но никто у них не отбирал их мечей. Ронин мог вернуться на службу опять. Муссаси несколько раз приглашали. За демонстративное нарушение канонов бусидо господин мог прогнать самурая и лишить рисового пайка. Он тоже становился ронином, но у такого шансов найти себе нового господина не было. Один путь-в разбойники. Вспомните с чего начинается действие в "Пионовом Фонаре"
|
|
|
|
|
Записан
|
А воду я и вовсе пить перестал, на воду просто времени не оставалось... copyright©Амос Толулоа, африканский митек.
|
|
|
|
Xenia
|
 |
« Ответ #3 : Июля 27, 2004, 05:24:19 pm » |
|
Разница кажется понятна, воин - это состояние души, а боец – это состояние кулака. Но только не понятно, как воин может стать войном если он не боец. А вообще, меня как-то ввело в ступр такое заявление – что войны это только самураи, а вся остальная мелочь - это солдаты и бойцы. А интересно что получится если смешать бойца с войном, мастер что ли 
|
|
|
|
|
Записан
|
Xenia
|
|
|
|
Xenia
|
 |
« Ответ #4 : Июля 28, 2004, 06:08:59 pm » |
|
Альберт, я чего то не понял, а что самураи не социальный статус '>
|
|
|
|
|
Записан
|
Xenia
|
|
|
|
Alberto
|
 |
« Ответ #5 : Июля 29, 2004, 01:37:36 pm » |
|
интересное сравнение. '>
|
|
|
|
|
Записан
|
Свинья, которая не летает, просто обычная свинья (С) Porco Rosso Ciao, Comandante Alberto
|
|
|
|
Alberto
|
 |
« Ответ #6 : Июля 27, 2004, 04:11:26 pm » |
|
можно быть воином и не быть бойцом. можно быть бойцов и быть никаким воином '> например, ксения, ты можешь стать хорошим воином, но вряд ли ты когда либо станешь бойцом. '> в смысле там драться на улице или на приз '> иными словами, воин более общее понятие, охватывающее большой комплекс, включая поведение, этику и т.п. боец, это тот, кто имеет большой опыт боев. чувствуешь разницу? бойцы бывает становяться хорошими воинами, воин может проиграть все свои битвы, но тем не менее быть правильным воином.
|
|
|
|
|
Записан
|
Свинья, которая не летает, просто обычная свинья (С) Porco Rosso Ciao, Comandante Alberto
|
|
|
|
Levius
|
 |
« Ответ #7 : Июля 28, 2004, 02:34:16 am » |
|
| Цитата (Xenia @ Июль 27 2004,17:24) | Разница кажется понятна, воин - это состояние души, а боец – это состояние кулака. Но только не понятно, как воин может стать войном если он не боец. А вообще, меня как-то ввело в ступр такое заявление – что войны это только самураи, а вся остальная мелочь - это солдаты и бойцы. А интересно что получится если смешать бойца с войном, мастер что ли  | Воин(самурай), покрытый шрамами, поседевший на войне, ветеран нескольких десятков битв, принесший своему господину три сотни отрубленных голов, может быть легко убит в поединке столичным хлыщем из аристократической семьи, который оттачивал свое искусство фехтование под руководством лучших мастеров, и, при этом, ни одной битвы в глаза не видел. Но с другой стороны, можно домыслить вагон и маленькую тележку ситуаций, когда этот тренированный боец сложит голову или спасует, а воину все будет нипочем или, на худой конец, он с честью погибнет. 
|
|
|
|
|
Записан
|
А воду я и вовсе пить перестал, на воду просто времени не оставалось... copyright©Амос Толулоа, африканский митек.
|
|
|
|
Xenia
|
 |
« Ответ #8 : Июля 29, 2004, 12:28:04 pm » |
|
Ну знаешь альберт, самурай тоже не всегда имел хозяина, иногда он даже умудрялся и служить ему. В данный момент у меня логика расплывчатая, ну все же я не могу понять как самурай, он же воин во плоти, потеряв своего хозяина - шляется по стране восходящего солнца, просит подаяния, и так быстро становится пустым местом, забывает в себе война. Получается как такового война не существует, все зависит от направеления «ветра», а точнее от наличия или отстутвия босса, кстати у пехотинца он тоже имеется в качестве человека который нанял его на службу и выплачивает деньги, без него он просто пополнил бы ряды безработных попрошаек Ну короче я опять запуталась. Такое создается впечатление, что война и бойца можно так же сравнивать как жену и проститутку что ли 
|
|
|
|
|
Записан
|
Xenia
|
|
|
|
Xenia
|
 |
« Ответ #9 : Июля 27, 2004, 01:49:54 pm » |
|
При переводе возник вопрос - есть ли какая-нибудь разница между войном и бойцом, или же это просто разные термины одного и того же феномена. Подскажите плз '>
|
|
|
|
|
Записан
|
Xenia
|
|
|
|
Xenia
|
 |
« Ответ #10 : Июля 27, 2004, 06:42:05 pm » |
|
А как ты определишь во время спаринг-спаривания, что перед тобой воин, а не боец, по блеску глаз что-ли 
|
|
|
|
|
Записан
|
Xenia
|
|
|
|
Xenia
|
 |
« Ответ #11 : Июля 28, 2004, 05:39:40 pm » |
|
А как же быть с ронинами, к какой категории их отнести '>
|
|
|
|
|
Записан
|
Xenia
|
|
|
|
Alberto
|
 |
« Ответ #12 : Июля 28, 2004, 06:27:04 pm » |
|
конечно. я не понимаю твоей логики. самурай может быть ронином. наемный пехотинец не может быть ронином, так как господина он и не имел.
|
|
|
|
|
Записан
|
Свинья, которая не летает, просто обычная свинья (С) Porco Rosso Ciao, Comandante Alberto
|
|
|
|