Ложь и иллюзии в Тайцзи-цюань.

[Облако1010]

Прекрасная тема неправда ли?
Много ли лжи в Тайцзи? Мне кажется что даже слишком!
Слишком благодатная почва для разного рода спекуляций и подлога.
В силу искаженной передачи и нанесенных (сверху) мистических изречений, Тайцзи превратилось:
1.   В некую неприкасаемую «священную корову» отстраненную от какой либо критики.
2.   Совершенно исключивших современные методы тренинга и методологии спорта.
3.    Архаично законсервировавших методы, на примитивном уровне передачи технических действий посредством законсервированных форм. Отстраненно воспринимающим современность и интенсивность восприятия (сегодняшнего) человека потоков информации.
4.   Совершенно игнорирует боевые аспекты низводя их до примитивных объяснений, в которых почти напрочь отсутствует какая либо боевая практика или применяемая лишь в специфических, лабораторных условиях зала.
5.   Засилье «интеллектуалов» и «мистиков» разных мастей, низводящих практику Тайцзи к философским изречениям почерпнутым из книг…
В результате, в большинстве случаев идет отторжение практичности и идет подмена и селекция понятий боевого искусства Тайцзи-цюань как такового, на некий суррогат нового полурелигиозного движения, некую «йогическую гимнастику» в движении. 
Где же ложь?  Ложь и иллюзии в намеренном подлоге понятий, боевого искусства Ушу, на разговоры об этом искусстве, а зачастую, просто уводе совсем в другую сторону.
Лож в том, что современность не может влиять на Тайцзи и что Тайцзи застывшее во времени искусство.
Оно также должно расти и трансформироваться, приспосабливаясь к окружающему его миру, иначе что же это за Даосское искусство, Дао-Тайцзи - это изменения и адаптация а не мертвое философское понятие. 


P.S. Одновременно с этим, ложность заключается в том, что ТЦ сложно для понимания и применения, казалось бы я противоречу самому себе, однако…
В ТЦ есть все что нужно, для развития его в верном направлении, отсутствует только реальная воля занимающихся сорвать покровы «таинственности» и подойти к системе рационально и трезво.
Именно таким и является Ушу ТЦ, рациональным, избегающим украшательства и мистификации ( её «нанесло» позже ).
Если внимательно приглядеться,  система Ушу ТЦ рациональна и довольно «суха», добавив сюда (и) современные методы преподавания, мы, возможно, разорвем порочный круг, но нужна Воля, нужна Смелость продвижения в новом направлении, без оглядки на «бумажные» авторитеты… 

[Элн]

Облако, вот когда читаешь историю Китая и его ТКБИ, то что бросается в глаза.
В Китае ТКБИ уже очень даааавно привратилось в бизнес. Очень давно. Поэтому в навыках вешать лапшу на уши лаоваям, они наших новоявленных гуру обскакали на несколько веков.
НО
Наши ооочень быстро учатся.
В ТКБИ полно лапши.
Ну например хождение по стёклам, лежание на стёклах, разбивание плит на груди у "Мастера", хождение по ножам, откалывание у камня кусочков ударом, подвесят за щею мухача в верёвочной петле и повесит он так с минуту, или старика не могут с места сдвинут штук пять здоровых мужиков  и т.д и т.п.
И всё это преподносится как великие достижения, которым можно научиться только много лет гоняя ЦИ по организму. Ток деньги плати, а мы научим.

[Рыбак]

 Темка то  не новая,  например http://www.forum.taiji.ru/index.php/topic,738.0.html , то же - хоть и немного в другом ракурсе.
Да, "всё врут календари.." еще Грибоедов  писал. Просто подход к  очень многим  вещам у китайцев принципиально  другой, НЕ такой как у европейцев. Кто-то  делает из этого  культ,  тогда плодится невежество, кто-то разбирается и сопоставляет, кто-то просто практикует. Люди разные.Ложь появляется тогда, когда  человек не понимает  сам  чего  он хочет,  не в состоянии критически  оценить результаты  собственного  труда. В самом  тайцзи  лжи и обмана не  больше и не меньше, чем в боксе или  шахматах.
 Но бывет, что есть  нежелание/неумение понять  друг  друга и сопоставить очевидное. Мастеру это  часто  незачем, но ученикам, которые не хотят  быть обманутыми надо понимать и сопоставлять... То есть сознание не должно быть  слепым и зашоренным.
 Да на ниве  тайцзи  сейчас до фига профанации. Но это не от системы, это от  общества.  И у нас  и в Китае  долго  единственным  регулятором  добросовестности/недобросовестности являлось государство.  Во  всем мире заслон недобросовестности  ставится с двух сторон -  через защиту  своих прав потребителями, и через государственное или  частное  лицензирование видов  деятельности. Но с другой стороны, где появляется  лицензирование, там  тут же появляется коррупция. Так что  идеального ответа нет.  Только  личнпя  пахота,  критическая  оценка, и  избегать  навешивания  ярлыков на процессы....

[Дим]

  Рыбак,тут все проще- смотри пункт № 3. Сначала Облако1010 искал инструктора,а теперь решил узнать, можно ли "реформировать" тцц,что бы не было таолу-форм.Когда нет понимания ,что дают таолу-формы это естественное желание.В боксе и ицюань таолу нет,но это не ТЦЦ.В каратэ киокушинкай  и косики каратэ тоже есть ката,в первом стиле 27,во втором 53 и во всех стилях ушу в Китае много таолу,может они тоже не нужны? Как может доказать ненужность таолу и ката Облако1010? Допустим для Чень-ши надо ехать в Ченьцзягоу и объяснять местным мастерам,что 450 лет что то было неправильно...

[Элн]

Да на ниве  тайцзи  сейчас до фига профанации. Но это не от системы, это от  общества. 

Это точно.

[Элн]

Когда нет понимания ,что дают таолу-формы это естественное желание.В боксе и ицюань таолу нет,но это не ТЦЦ.

На мой взгляд Тай Цзи без формы это уж не будет Тай Цзи.
Но что по вашем дают таолу-фрмы?

[Рыбак]

Но что по вашем дают таолу-формы?

Элн, ну  ты поросто  бежишь,  наступая   мне на пятки Две недели назад был  у нас  в Питере фестиваль нашей  тайчистской  братии. И душевно сели мы с одним моим другом,  за  ароматный китайский чай И зашел у нас  разговор о методиках. И говорили мы о нейгун и форме. и привел мне  друг пословицу, которую ему под большим секретом поведал его китайский наставник, имени  которого я указывать не буду, скажу лишь одно, что человек этот (китайский  мастер) на этом ресурсе  упоминался очень почтительно.
 так вот : "Если не будешь заниматься нейгун, то форма  твоя  будет пустой...(эта часть пословицы оказалась  известна и  Андрею Середнякову, который  сидел с нами) а если не будешь делать форму.... " Концовку  для  сохранения  интриги я  приведу завтра. андрей  ее не знал

[Рыбак]

... А  если не будешь делать форму  - всю жизнь  не будет денег! О как!

[Облако1010]

Я с 85-го года занимаюсь ТЦ…
Я не искал инструктора, а лишь пробовал прояснить ситуацию, для тех кто ищет его.
Мне скоро 50…и мне жалко моего времени, которое я потратил на то чтобы прийти к ясности и пониманию, того, что меня долго…водили за нос, да и сейчас, чаще  (но уже не меня) «водят евреев по пустыне».
Я не о всех инструкторах, есть и приятные исключения, но так мало…
Я не против формы.  Я, критиковал подход к ней как единственному методу преподавания ТЦ! Форма важная часть ТЦ, но лишь часть.

[Рыбак]

Ну  так о чем же  спич? Уж много  раз говорилось, что полноценная  система  обучения  включает в  себя медитацию, нейгун,  форму, туйшоу,  саньшоу. Как  минимум ! Здесь есть знатоки получше меня, которые  могут привести еще более подробный  список и последовательность  обучения. Смысл  все равно   остается, выкинув хоть  какую  часть  - мы не получаем  целостной  системы. Дальше  вопрос - как  понять  чему  учат? Либо как  в Европе, через  сертификацию преподавания, либо  основываясь на  слухах и чьих-то мнениях, как у нас. Что самое забавное, ни  тот  ни  другой  метод ничего не гарантирует 
 что касается  современных  методов,  то  кому  интересно ТЦЦ, и кому  интересны  современные методы?  Там  где интересуются  современными  методами ( в методиках  спецназа например), там  все  что реально можно было взять от  ТЦЦ уже  взяли. что касается  китайцев, они сами  сейчас исследуют  феномены  и цигуна  и  тайцзи, в привязке к современным  методам,  а что  касается  любителей одурманить  себя и других экзотикой, то  таких  хватает и не только в БИ. Вспомни Юрия Лонго, к примеру.
 

[Рыбак]

сижу вчера на кухне. Подсунул  кухонный ножик  под  выемку в днище бутылки с минералкой. Надавливаю на  дальнюю точку  ручки - бутылку подкидывает. Надавливаю  на  ближний к лезвию край ручки или на лезвие - естественно  ничего не  происходит, поскольку   основание ручки является точкой  опоры рычага..  Объясняю жене , что это иллюстрация одного из   усилий в  тайцзи. Прикладывая  силу  "со  спины" мы  действуем  руками, как  рычагом, прикладывая  силу  от  передней части плечевого сустава мы лишаем  себя ответной части рычага.Вопрос жены: И что? В этом  все  тайцзи?  Ответ : нет,  на принципе рычага основывается очень много  действий в различных  стилях,  отличие  тайцзи в том, что бы  сознание было достаточно  свободным для принятия решения - когда какой  из рычагов использовать. И действовать с максималоьным КПД. Можно ли этому научиться без иностранных  слов и  "ритуальных" танцев"? Наверное...
   Понял это  спустя  тридцать лет занятий. Есть ли ложь и обман в тайцзи? Нету... Есть люди, которые  знают, что делают, есть кто спекулирует  экзотикой. Разные они

[Облако1010]

Максимальное КПД… здесь скрыто то, что не дает мне покоя (да пусть кинут в меня камень, ревнители ТЦ )
Как раз отсутствие КПД…
Может быть, в этом есть какое-то садистское наслаждение, изучать что либо, растянутое во времени, с наслаждением уповая на то, что к старости, наверное ты что то поймешь или само раскроется! Слишком много людей занимаясь ТЦ приходят в Никуда!
Искусство требует жертв!? 
Наверное, многие до сих пор занимались бы попытками левитации и телепортацией (если бы не самолеты), с упоением занимались бы чтением мыслей на расстоянии ( да вот телефон…) наука, палки... в колеса мечты вставляет…сволочь…
Как то «Альберто» сказал однажды: « Да какие мастера!…лет 50 еще нужно…» 
В ТЦ плохое КПД, если принять во внимание количество занимающихся ТЦ людей, и тех кто освоит ТЦ …пустой породы много.
- В любой категории спорта и да и не только, есть профотбор и «отбраковка», тренера понимают, что не из всего «материала» можно получить результат, идет жесткая селекция,
В ТЦ же, берут ВСЕХ! И эти ВСЕ, просто оплачивают залы зарплаты и поездки на семинары инструкторам, в этой «среде» поддерживаются и муссируются разговоры об особом «Искусстве ТЦ», хотя сразу видно и понятно что ТЦ (в классическом объеме) освоить дано далеко не каждому.
Иллюзия и ложь конечно не в самом ТЦ…а вокруг него…я об этом. 

[Облако1010]

«Искусство ради искусства», что можно возразить против такого подхода…человек свободен в выборе идей.
«Дао - вещь сама в себе» довольно интересное изречение или интерпретация.
Сегодня, ТЦ  это тоже «вещь сама в себе», сама себе причина и обоснование, чаще ТЦ живет вне современности и его понимания.
ТЦ, и есть сама себе причина для своего же существования, и видимо, без привязки ко времени, в котором оно сейчас существует.
Ведь никто не ударит по голове! Не крикнет ПРОСНИСЬ!!!
…Я, однажды, представил себе последнюю минуту жизни, когда ,наверное, с особой яркостью проявится ложь и иллюзия напрасных телодвижений прожитого. Как в Дзэне:
 «Распахнулось от ветра окно,
  и стоит, и смотрит в него
  одинокий старик…» 

[Рыбак]

Что,  Евгений, потянуло  с  возрастом задуматься о вечном?    жалеть  о том, что прошло  нет  никакого  смысла... А в  конечном  итоге, мы сами  заполняем  нашу жизнь иллюзиями, живем в них, и ничего  другого  не дано... Стоит ли печалиться из-за этого?
 PS И если  повезет  дожить  до состояния "глубокий  старик", то значит это тоже было для чего-то надо?

[Облако1010]

Претензии ТЦ, как на некоторое исключительное (в ряду с другими «внутренними стилями) положение, по сравнению с др. видами Ушу Китая, в следствии, якобы, некой мистической связи с даосскими практиками просветления, думаю не выдерживают критики.
А чем же ТЦ, так приманило столько людей в России?
А именно этой позицией, неким противопоставлением другому Ушу - «грубому», «мужланскому». Некой мистикой своих рассуждений и выдумок, о преемственности даосским  практикам - что само по себе достаточно спорно. Многие поймались на приманку «интеллектуальности» ТЦ, а так как в России, среди интеллигенции, всегда был некий, странный, «голод» на мистику и «духовность», то ТЦ, легло на нашу почву очень даже легко…
ТЦ позиционировалось, неким мистическим искусством, достижения, посредством неких «тайных» практик и знаний как противовес карате – практике «быдла» и гопников 90-х.
Некий проект ответного удара интеллектуалов. Но на практике, очередной раз, (как было не раз в России) вылилось в  рассуждения и философствование о…
Люблю ли я ТЦ, или ненавижу? Я, как и Перестройку, принял ТЦ с радостью и надеждой, но со временем, также разочаровался, когда уткнулся в ЛОЖЬ и ИЛЛЮЗИЮ.
Я говорю не о сегодня, сегодня «тучи» стали развеиваться, и практика ТЦ, стала обретать реальные, практичные формы, но к сожалению это происходит не везде и не всегда, но все-таки происходит, и я надеюсь что ТЦ наконец то станет ПРОСТО воинским искусством в ряд с другими видами, и начнет видоизменятся, в практическую сторону.
А Просветление и медитацию, нужно практиковать отдельно, или выделить в особую практику, обозначив её подвидом практики ТЦ. 

[Рыбак]

Жень,  ты прав. Ты прав  когда говоришь о   ложном мистицизме , окружавшем  тайцзи в начале. Ты прав, когда говоришь о  тяге интеллигенции к некоторому "самообману".  Но с другой стороны, то же  каратэ  при  приходе к нам  в "союз"  тоже  было достаточно  долго  "мистической восточной  бевой  практикой". и ты посмотри на  результаты  и  возможности наших первых каратистов. И сейчас... когда  все  стало  понятно, расписано  от и до,  отсистематизировано , каратэ  стало  одним  из многих  видов  единоборств,  практически  без  чудес,  без сверхвозможностей . Я не согласен  с подходом, что  оно (каратэ)  стало  спортом  для "быдла". Оно просто  стало понятным, открытым  и массовым и иллюзии  развеялись. А людям, всегда   интересно  чудо.  Тайцзи на какой-то период  заполнило  эту нишу, но по мере  того, как  сказка  начала наполняться реальностью, мистический ореол утрачиваться,. начинается  спад интереса.При этом  само тайцзи, как  система не  становится ни  хуже ни  лучше. Просто пиходят другие  ЛЮДИ.
  При любых занятиях  наверное  правильно отвечать  себе на  вопрос "для чего"? И  в поисках  просветления  обращаться к БИ  наверняка  не  самый короткий и простой путь. А при масовом  СПОРТЕ   это  вобще  никак  не путь к просветлению.
 Но при этом ТЦ, как  инструмент для  работы над собой - вполне  адекватен.Просто  не надо из него  делать  культа.  Впрочем культ  делать  не надо  вобще ни из  чего. аже из неделания ...

[Элн]

и я надеюсь что ТЦ наконец то станет ПРОСТО воинским искусством в ряд с другими видами, и начнет видоизменятся, в практическую сторону.

Рыбак верно сказал. "Для чего?".
Для чего заниматься Тай Цзи. Если в поисках боевого аспекта, то Тай Цзи это не самый быстрый и лучший путь. Бокс, самбо, таэквондо, дзюдо.... Бои без правил уже показали их результативность. А восточников там просто нет и не будет.
Тай Цзи это так называемый внутренний стиль. Потому что в основе лежит особое состояние духа!
Я специально написал особое состояние, а не развитие духа. Ведь что бы выйти на бои без правил, да ещё и выиграть, то же надо дух развить.
Но ТЦ это другое. Другие цели и задачи. Цель ТЦ это войти в особое состояние сознания. То что называют ВЕЛИКИМ ПРЕДЕЛОМ или опустошённостью. Вот это цель, а не бой. Успехи в бою это следствие, скорее побочный продукт, это объективный критерий ваших успехов. Человек может делать форму и вдуг воскликнуть.ЭВРИКА! Я почувствовал ВЕЛИКИЙ ПРЕДЕЛ. Хорошо, ну ка поделай Тойшой и сразу станет ясно это то или не то. Всё будет объективно и наглядно. 
Просто когда вы войдёте в состояние "опустошённости" и будете спаринговать, то удивитесь сами себе, НО только  потом после спарринга. Удивитесь той лёгкости и естественности своих действий, а главное их эффективности. При это никаких хитрых приёмов не будет. Всё просто. Почувствовал полное, тут же провалил противника в пустоту и обычным простым движением. Т.е проблемы "выбора" не будет, всё будет получаться само собой.  При этом совсем не обязательно, что это будут приёмы из ТЦ, совсем не обязательно. НО будете делать тем не менее то, чему где то и когда то учились, без этого ни как. И делать это будете не размашисто и амплитудно, а коротко, медленно и плавно, совсем не быстро, покрайней мере именно так вы будете всё ощущать. НО в нужный момент времени будете делать! Будет такое ощущение, что это не вы боритесь, а ваше тело само, а вы как бы со стороны наблюдаете за происходящим вокруг, за противником и собой. Поэтому когда я читаю старых мастеров, которые пишут что "Мастер ТЦ становится проводником ДАО" Эдакое состояние наблюдателя. Я понимаю о чём это они.
Мастера ТЦ пишут, что что бы войти в это состояние совсем не обязательно заниматься ТЦ или другим воинским искусством. Можно заниматься чем угодно, главное КАК?
Кого то влечёт к поэзии, кого то к живописи, а кого то к БИ. Ну раз влечёт, пусть это будет ТЦ. Как учать старые мастера "При достижения просветления, не должно быть насилия". Нравится бороться, ну пусть будет бороться! У единоборства есть свои плюсы и свои минусы и не для всех типов людей этот тип оптимален. Люди они разные поэтому и пути разные. 
----------------------
Опустошите своё сердце и ум, а плавное и медленное выполнение формы вам в этом поможет.

п.с. Но люди разные, кому то достаточно будет одной формы, а кому то сначал пробежать эдак куржочков десять по стадиону, потом пол часа покачаться на турнике и брусьях, потом порастягиваться и только потом делать форму! Вот тогда у него будет эффект и никак по другому. Люди они разные.

[Облако1010]

Тайцзи-цюань как Ушу.
Такие рассуждения о ТЦ, достаточно распространены и доминируют в  умах практикующих ТЦ. И здесь мы попадаем в ловушку. В этих рассуждениях, делается акцент на невербальность передачи информации, на некую спонтанность реакций, а значит невозможность создания методологической  системы преподавания, в рамках современных методик спорта. Предполагается, что должна развиваться некая спонтанная, сенсорная система  поединка, свободная от технических навыков и приемов.
Но, в таком случае, к ней будут предрасположено минимальное количество людей, это как к экстросенсорике.   
Замечу, справедливости ради, что сама методика преподавания ТЦ (в подавляющих случаях) догматична и архаична, довольно примитивна, а зачастую просто отсутствует. Делается акцент на метод «делай как я», что крайне непродуктивно, отсюда же проистекают и спекуляции и недоразумения.
А теперь, мы, предположим, дадим спортивному методисту составить методику преподавания ТЦ! Вот здесь он и уткнется в большую проблему! Не за что зацепится! Преподавание в ТЦ как будто намеренно «смазано» и невнятно прописано. 
Да, любой бы вид спорта уткнулся бы в тупик, при такой подаче материала, при такой методике преподавания как в ТЦ.
Странно, но наш Кадочников, как будто заново воссоздавал методы ТЦ, приложив к осознанию метода механику и геометрию человека, что вполне «съедобно» для понимания, что дает для ума конкретные, понимаемые конструкции, и тренинг конечно более эффективен, и понимание материала  лучше.
Методика же преподавания ТЦ, настолько путана и не эффективна, что постоянно порождает мистические спекуляции и профанации понимания техники поединка в ТЦ.
При такой «популярности» ТЦ, и огромном количестве занимающихся - владеющих боевыми аспектами ТЦ единицы, т.е. КПД около 0! Что указывает на крайнюю неэффективность методики преподавания этого стиля боевого искусства, и о вероятности исчезновения его, как боевого искусства, СОВСЕМ!   

 

[Облако1010]

Тайцзи как практика Просветления.

« Наши внутренние проблемы произрастают из борьбы двух противоположностей: спотанности-свободы и социальных правил общества.
Борьба, происходящая в человеке, между этими двумя силами, ведет, сначала к «культуре» в обществе, а затем к страданию от раздельности-двойственности и лживости собственного «Я». Маска и собственное лицо отторгают друг друга, и ненавидят себя за то, что вынуждены жить вместе, бок о бок, понимая необходимую условность того мира в котором вынуждены жить.
И если, ТЦ, превращается лишь в следующую маску-ложь, иллюзию, в некой социальной группе (Клуб тайцзи), то это, рано или поздно, приведет к очередному кризису и разочарованию и отторжению ТЦ.
Увидеть Маску ТЦ, заглянуть за нее, понять суть самого понятия Тайцзи, дано людям решительным, и ищущим глубинные смыслы даосской мысли и философии Свободы.
Понять свободу «Кривого дерева», и весеннего ручейка, текущего только по собственному маршруту и разумению Пути-Дао.
Путь изучения ТЦ, в порядке некого накопления «количества» переходящее в «качество», без намеренной провокации к свободе размышлений и действий, путь в НИКУДА.
Как в Дзэне, все построено только для того, чтобы создать предпосылки Кризиса – а затем Катарсис! – шаг к понятию Просветления, Дао.
Нужно вырваться за пределы формальностей школ ТЦ, понять, что это лишь слепок ЧУЖИХ! движений, загоняющий вас в угол, словно крысу!   
Но…странно, возможно лишь…там!   
Но, лишь только зажав вас там, Вы, возможно! решитесь на прыжок вверх и в сторону к СВОБОДЕ! »
 
                                                                               Л. Н. Толстой. 
              (из статьи «О свободе выбора», Ясная поляна, 1884г.)

[Sherpa]

Тайцзи как практика Просветления.

« Наши внутренние проблемы произрастают из борьбы двух противоположностей: спотанности-свободы и социальных правил общества.
Борьба, происходящая в человеке, между этими двумя силами, ведет, сначала к «культуре» в обществе, а затем к страданию от раздельности-двойственности и лживости собственного «Я». Маска и собственное лицо отторгают друг друга, и ненавидят себя за то, что вынуждены жить вместе, бок о бок, понимая необходимую условность того мира в котором вынуждены жить.
И если, ТЦ, превращается лишь в следующую маску-ложь, иллюзию, в некой социальной группе (Клуб тайцзи), то это, рано или поздно, приведет к очередному кризису и разочарованию и отторжению ТЦ.
Увидеть Маску ТЦ, заглянуть за нее, понять суть самого понятия Тайцзи, дано людям решительным, и ищущим глубинные смыслы даосской мысли и философии Свободы.
Понять свободу «Кривого дерева», и весеннего ручейка, текущего только по собственному маршруту и разумению Пути-Дао.
Путь изучения ТЦ, в порядке некого накопления «количества» переходящее в «качество», без намеренной провокации к свободе размышлений и действий, путь в НИКУДА.
Как в Дзэне, все построено только для того, чтобы создать предпосылки Кризиса – а затем Катарсис! – шаг к понятию Просветления, Дао.
Нужно вырваться за пределы формальностей школ ТЦ, понять, что это лишь слепок ЧУЖИХ! движений, загоняющий вас в угол, словно крысу!   
Но…странно, возможно лишь…там!   
Но, лишь только зажав вас там, Вы, возможно! решитесь на прыжок вверх и в сторону к СВОБОДЕ! »
 
                                                                               Л. Н. Толстой. 
              (из статьи «О свободе выбора», Ясная поляна, 1884г.)

Любезный...
Вот ведь сказано - учите мат. часть... То бишь ИСТОРИЮ... Лев Николаевич - плохо кончил, и уж точно примером для китайцев быть не может, а многие считают что для РУССКИХ - тоже. А то что из всего многообразия ТАЛАНТОВ Земли Русской, так называемая мировая общественность выбрала Тостого, говорит только об одном - он наиболее ИМ близок, а значит наиболее далек от СВОЕГО народа.  То что человек читал "умные" трактаты и метался между религиями и философиями, пытаясь "наследить" в конце своей жизни ТОЛЬКО подчеркивает ПРАВОТУ Китайской пословицы - Неважно как ты прожил жизнь, Важно с какими мыслям ЕЕ закончишь. Не Авторитет ПРАВО, не авторитет... Слишком хотел "ПИАРА", известности - чистой воды ГОРДЫНЯ. Мир его праху - не чешите Гондурас. А то у ВАС скоро про ТАЙЦЗИ и НЕСТОР высказываться начнет...

[Omnes]

У вас всех много разговоров. Больше практики и доверия к себе. Тогда ощущения сами покажут, стоит ли вам заниматься дальше или нет. У многих людей тай цзи может просто не пойти... К примеру, китайский менталитет настроен на стабильную круглогодичную жизнь. Русские же люди издревле живут периодами: трудовое напряженное лето - ленивая зима. Поэтому восприятие мира у всех разное. Советую почитать книгу В. Вергуна "Хлеб на ладошке" и связать с тай цзи. Результат покажет, что многое из того, на понимание чего в тай цзи уходит много времени, объясняется гораздо ближе русскому человеку.
Но, прежде всего, тай цзи - тренировка психики человека (это главный ключ). Если боец психически не настроен на победу - он проиграет вне зависимости от его способностей и качеств.
И еще... Тай цзи - один из многих путей. И, двигаясь по нему, не нужно игнорировать все остальные знания, приобретенные человечеством. 

[Sherpa]

У вас всех много разговоров. Больше практики и доверия к себе. Тогда ощущения сами покажут, стоит ли вам заниматься дальше или нет. У многих людей тай цзи может просто не пойти... К примеру, китайский менталитет настроен на стабильную круглогодичную жизнь. Русские же люди издревле живут периодами: трудовое напряженное лето - ленивая зима. Поэтому восприятие мира у всех разное. Советую почитать книгу В. Вергуна "Хлеб на ладошке" и связать с тай цзи. Результат покажет, что многое из того, на понимание чего в тай цзи уходит много времени, объясняется гораздо ближе русскому человеку.
Но, прежде всего, тай цзи - тренировка психики человека (это главный ключ). Если боец психически не настроен на победу - он проиграет вне зависимости от его способностей и качеств.
И еще... Тай цзи - один из многих путей. И, двигаясь по нему, не нужно игнорировать все остальные знания, приобретенные человечеством. 

Двигаясь по пути "тайцзи" НЕ НУЖНО метатся от системы к системе, и озираться по сторонам, тогда Вы сможите ЧЕГО-ТО добиться и понять, а если это началось, то Вы либо не тому учитесь, либо это не для ВАС, тут уже САМ человек должен решить. Имеено поэтому сранеия, взгляды в сторону и примеры из истории "замечательных людей"является вредными. Либо у ВАС есть школа и она ВАМ дает все для движения к цели, либо ее нет и тогда СЛОВА, слова, слова... Чаще всего НАШИ проблемы выливаются в элементарное непонимание, простых вещей. Допустим мы тренировались каждый день по 1-2 часа. Попав к МАСТЕРУ увидели настоящий ритм тренирововк - 2 раза в день по 2,5 - 3,5 часа и так каждый день. Вот и секреты как бы начали таять и вопросы отпадать.

[Omnes]

Следует учесть один немаловажный момент: многие люди приходят в тай цзи после длительных занятий другими жесткими боевыми искусствами. Исчерпав себя там, они ищут новые пути развития и совершенствования. Примером может являться Брюс Ли, который так сильно гнался за скоростью и силой своих ударов, что под конец использовал удары током для достижения определённых состояний тела. И еще. Все, что мы знаем о тай цзи разбросано в огромной куче книг, в головах огромного количества людей, но по крупицам. Поэтому, добыча этих знаний может происходить абсолютно разными путями, даже через другие системы.

[Sherpa]

Не стоит рассуждать за всех, фразами ВСЕ ЧТО МЫ ЗНАЕМ О ТАЙЦЗИ... Кто эти МЫ, и что такое наши знания? Никто не отрицает того ФАКТА, что люди по разному приходят в систему и по разному находят ТЕХ у кого можно учиться. Вот только ЭТО не публичные УЧИТЕЛЯ их нет на экранах и в СМИ. Не нужно путать покойного БРЮСА ЛИ, с носителями традиций. Все что мы можем - это быть правдивыми перед самими собой, и собой же заниматься, учась у тех или иных людей, обретая свой опыт. И самое неверное будет РАСПРОСТРАНЯТЬ свой личный опыт на МАССОВОЕ сознание. Хотя именно он - личный опыт и интересен. Но обретает его КАЖДЫЙ сам и по своему. Тайцзи было до НАС и будет после НАС - если не стремиться "НАСЛЕДИТЬ" в Истории, то процесс весьма интимный и редко бывает такое что "ВЫЛЕЗАТЬ ПОД ФОНАРЬ" адепт стремиться не ради обогащения.