как расслабить плечи

[Катя]

Занимаюсь тайцзи (стиль ян) 6-ой сезон, наша мастер хвалит меня, но мне никак не удается расслабить плечи, всвязи с этим возникли вопросы:
1. Может для расслабления плеч существуют какие-то специальные методики, упражнения? Подскажите плиз!
2. Не мешает ли полному расслаблению плеч то, что я иногда качаю руки, используя дома гантели?

[Sherpa]

А почему об этом нельзя спросить Мастера, который хвалит?

[Адепт]

1. Может для расслабления плеч существуют какие-то специальные методики, упражнения? Подскажите плиз!

Говорить об ОТДЕЛЬНОМ расслаблении плечь не имеет никакого смысла, ибо не могут плечи расслабиться ОТДЕЛЬНО ото всего тела. Тут стоит вопрос о постановке БАЗЫ стиля в ЧАСТИ тонусного расслабления ВСЕГО тела. ФАН-СУН. Естественно для этого существуют специальные гуны. Гуна на тонусное расслабление тела, на принятие ПРАВИЛЬНОГО положения  тела, на наработку хансюн-=бабэй (натянутой спины, опустошенной груди. Именно это положение способствует расслаблению верхней части туловища)  НО, по интернету их не описать, ибо ГУНЫ подбираются ИНДИВИДУАЛЬНО для КОНКРЕТНОГО человека. Исходя из осбенностей его мускулатуры, зажатостей тела и ЗАЖАТОСТИ СОЗНАНИЯ. Не видя Вас в глаза практически НЕВОЗМОЖНО дать действенные рекомендации. Обратитесь к своему тренеру для получения разъяснений, а также для наработки фан сун гун, у-цзи гун (методы наработки фан сун тела и сознания).

2. Не мешает ли полному расслаблению плеч то, что я иногда качаю руки, используя дома гантели?

Если фан сун ЕЩЕ не достигнут в теле, то упражнения с утяжелителями ОДНОЗНАЧНО мешают. Силовые наработки выполняются либо ДО начала СТИЛЕВОГО тренинга тайцзи на стадии приведения тела к требованиям стиля, либо ПОСЛЕ постановки базы стиля в виде фан сун.

[Катя]

Мастер наша - женщина 70-ти лет, просто без конкретики говорит: "еще не дошла туда ци",ну  надо просто заниматься и заниматься...Знаю, что зажата - все это родом из детства...Во всяком случае спасибо Адепту за отклик и информацию.

[Адепт]

Мастер наша - женщина 70-ти лет,

Возраст тренера никакого отношения к поставленному Вами вопросу НЕ ИМЕЕТ. Раз она ТРЕНИРУЕТ, значит берет на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за всех вас и за ваше обучение.

просто без конкретики говорит: "еще не дошла туда ци",ну  надо просто заниматься и заниматься...

Значит тут вопрос простой: или Вы ей ДОВЕРЯЕТЕ и следуете ее указаниям. ИЛИ НЕ ДОВЕРЯЕТЕ и пытаетесь по ФОРУМАМ у незнакомых людей что-то ВЫспросить. Вот и весь ПРОБЛЕМ. В Вашем ДОВЕРИИ своему Мастеру.

Знаю, что зажата - все это родом из детства....

Раз сами знаете - то не ЗАЗОРНО попросить ее дать Вам ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ ГУНы конкретно на расслабление.

[Рыбак]

Катя,  конечно  Адепт прав, и простых рекомендаций на один шаг  дать невозможно.Но и замечание про  то что "ци туда еще не  дошла", то же  настораживает. Сложность  вопроса  с плечами  состоит в том, что под плечами  мы часто понимаем совсем не то. Строго говоря "плечо" это раздел руки от локтя до плечевого  сустава. В бытовом же понимании - плечо это область  тела включающая в себя ключицу и  плечевой  сустав, то есть часть туловища. В тайцзи  расслабление  плеч  связано как  с раскрытием  лопаточной области (являющейся  "корнем" рук) , так и с погружением  локтевого   сустава. Также (снова  смотри Адепта ) - раскрытие спины должно  сопровождаться  сбросом грудной  клетки. Это неразрывная  связь. Поэтому  "Расслабление плеч" - процесс комплексный. Но часто причиной  по котрой "ци не проходит в руки"  является  зажатие  дельтовидной мышцы плеча,  которое  возникает при  перераскрытии плечевого  сустава. избежать этого можно относительно простым приемом, обратите внимание на локти. Найдите  такое положение предплечий и кистей при котором у вас  возникает ощущение, что  локти с предплечьями  "лежат" на  ровной горизонтальной  поверхности. ( например на  столе),  чуть выдвиньте руки  вперед, что бы  ощутить  связь движения рук с лопатками, почувствуйте минимальное движение  локтей  сразу должно передаваться в спину. И постарайтесь  сохранять это  ощущение при  выполнении комплекса. То есть - не  отрывать  локти от горизонтального  стола. При этом  поверхность  "стола" может немного подниматься по высоте,  но  всегда отслеживайте предел, при котором  начинает напрягаться дельта. Тогда  ваши плечи сохранят  расслабление.
  

[Адепт]

.Но и замечание про  то что "ци туда еще не  дошла", то же  настораживает.   

Привет, Рыбак. Нет, есть такая методика, когда состоянию естественности (цзижань) дают проявится как результату свободного и гармоничного тока юань ци. Тогда при тренинге по этой системе могут не уделять особого внимания решению каких-то ЧАСТНЫХ проблем, как то закрепощенность плечь или тому подобное. Там просто ГАРМОНИЗИРУЮТ ток юань ци. Естественно, что при этой методике должны использоваться ГРАМОТНЫЕ методы взаимдействия с юань ци. Без таких методик этот способ ПРОВАЛЬНЫЙ, то есть просто ничего не получится. Но и при наличии ВЫВЕРЕННЫХ (традиционных) методов,  этот способ занимает уйму времени. Зато он дает очень УСТОЙЧИВЫЕ результаты.

[Катя]

Адепт! Абсолютно с вами согласна насчет доверия мастеру, но беря в пример Кастанеду(хотя тайчи тут не причем), то у него было два учителя - один показывал, а другой рассказывал. Наша мастер навряд ли знает столько терминов (я кстати думала что понятие гун связано с буддизмом),зато она делает и делает классно, но мой мятущийся ум хочет понять все на ментале, хотя я знаю - придет время и для плеч.
Рыбаку спасибо за подсказку.

[Адепт]

(я кстати думала что понятие гун связано с буддизмом

Понятие ГУН связано с традиционным китайскими боевыми искусствами (ТКБИ) и не имеет РЕЛИГИОЗНОЙ окраски. ГУН= метод, способ наработки чего-либо, работа. (например, нейГУН - внутрення работа, методы внутренней работы).

[Sherpa]

С буддизмом связаны понятия ЛУНГ и ВАНГ... Первое пердача на право применять практику, вторая считается передачей силы эту практику исполнять.

[golden mink]

просто без конкретики говорит: "еще не дошла туда ци",ну  надо просто заниматься и заниматься...

Значит тут вопрос простой: или Вы ей ДОВЕРЯЕТЕ и следуете ее указаниям. ИЛИ НЕ ДОВЕРЯЕТЕ и пытаетесь по ФОРУМАМ у незнакомых людей что-то ВЫспросить. Вот и весь ПРОБЛЕМ. В Вашем ДОВЕРИИ своему Мастеру.

Уважаемый Адепт, но ведь дело может быть не только в доверии или не доверии (заниматься у человека, которому не доверяешь вообще достаточно сложно и утопично), но и в том, что человек пытается всеми доступными ему способами найти ответы на свои вопросы...и иногда ответы незнакомых людей наталкивают на решение...да и в конце концов Учитель - тоже человек и может не всегда понять как лучше донести до Вас решение какой-то проблемы...

[golden mink]

Мне вот лично оч помогло про расслабление плеч в постере у Рыбака (про сохранение горизонтальной поверхности)...

[Адепт]

Добрый день,golden mink.

ведь дело может быть не только в доверии или не доверии (заниматься у человека, которому не доверяешь вообще достаточно сложно и утопично), но и в том, что человек пытается всеми доступными ему способами найти ответы на свои вопросы...

Человек пытается САМ найти ответы, если ему не хватает терпения , чтобы следовать МЕТОДИКАМ Учителя.  это и есть НЕДОВЕРИЕ к МЕТОДАМ Учителя. Типа, Учитель - тоже человек, типа он не может ПОНЯТЬ проблем ученика и тому подобное.... Учитель (если он КОМПЕТЕНТЕН, а некомпетентного Учителя я сейчас НЕ РАССМАТРИВАЮ,мне это неинтересно) выстраивает тренинг, опираясь на КОНКРЕТНОЕ состояние тела и СОЗНАНИЯ конкретного человека в конкретный момент времени. Вот вам простой пример. ПОДЧЕРКИВАЮ, безотносительно к постам Кати! Есть человек. У него зажаты плечи. И тренер видит, что эта зажатость происходит от некоего закрепощения СОЗНАНИЯ. Скажем, от чрезмерной работы РАССУДКА, и от его ЧРЕЗМЕРНОГО контроля за выполняемыми движениями. Это закрепощение не дает телу двигаться свободно. Плюс к этому - ПЛЕЧИ не работают в ОТРЫВЕ от всего ТЕЛА. ВСЕ тело участвует в движении, и работать ТОЛЬКО с плечами - это уже НАРУШЕНИЕ принципа ЛЮХЭ- шести соответствий. И тренер работает над СОЗНАНИЕМ, над его РАСКРЕПОЩЕНИЕМ, над ОСЛАБЛЕНИЕМ вмешательства рассудка в процесс ДВИЖЕНИЯ. И плюс к этому - над фан сун ВСЕГО тела, а не ТОЛЬКО плечь. . Человек же, в тайне от Учителя для УСКОРЕНИЯ и ФОРСИРОВАНИЯ процесса тренинга,не доверяя способности Учителя выявить проблемы и грамотно выстроить ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ гунов для решения этих проблем,  рыщет по инету, собирает заочные советы (причем далеко не всегда КОМПЕТЕНТНЫЕ) и пытается их претворить в жизнь, причем в части плечь, не обращая внимание на ноги, поясницу, и их ВЗАИМОСВЯЗЬ..., поскольку его именно ЭТО волнует. . Тем самым он НАОБОРОТ стимулирует работу РАССУДКА, поскольку он советы ПРОЧИТАЛ, ему ПОКАЗАЛОСЬ, что он их ПОНЯЛ УМОМ, потом ВЫБРАЛ, какому следовать, потом он своим рассудком КОНТРОЛИРУЕТ, как в его теле этот совет выполняется....И он РАЗРУШАЕТ целостность тела, поскольку только на плечи его внимание направлено.  Налицо ПРОТИВОРЕЧИЕ в методах. И налицо НАРУШЕНИЕ принципов (люхе в частности).Тренер, грубо говоря, ГОЛОВУ ученика пытается РАЗГРУЗИТЬ, а ученик сам себе голову НАОБОРОТ загружает. Тренер пытается его тело в ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ собрать (кстати, об этом и Катя писала. Через ЦИ соединение тела в ОДНО ЦЕЛОЕ происходит в некоторых школах), а ученик свое ТЕЛО расчленяет - плечи отдельно, поясница-таз отдельно, ноги отдельно ХОЧЕТ прорабатывать.И все...Тренировка становится бесполезной. И САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ, что у ученика может возникнуть ИЛЛЮЗИЯ, что он правильно делает и что ему советы ПОМОГАЮТ!!! А потом смотришь на такого ученика - и видишь все пробелы его тренинга самопального , которые ВЫЛЕЗАЮТ в его ДВИЖЕНИЯХ...Повторюсь, ТОЛЬКО тренер знает, какие методы и КАК выстраивать, чтобы ученик приобрел требуемые навыки. ТОЛЬКО он владеет НАБОРОМ ГУНОВ стиля и способен ПОДОБРАТЬ требуемый гун под КОНКРЕТНУЮ проблему конкретного человека.

и иногда ответы незнакомых людей наталкивают на решение...да и в конце концов Учитель - тоже человек и может не всегда понять как лучше донести до Вас решение какой-то проблемы...

Так бывает, когда или тренер НЕКОМПЕТЕНТЕН, или тренер по каким то причинам НЕ ХОЧЕТ НОРМАЛЬНО учить человека (это  у китайских тренеров бывает - не учит, а делает вид, что учит) или ученик НЕТЕРПЕЛИВ или человек сам по книжкам тараканится. Эти варианты мне обсуждать НЕИНТЕРЕСНО.

[dub]

Мастер наша - женщина 70-ти лет, просто без конкретики говорит: "еще не дошла туда ци",ну  надо просто заниматься и заниматься...Знаю, что зажата - все это родом из детства...Во всяком случае спасибо Адепту за отклик и информацию.

У нас к этим словам еще добавляли "подвесьте руки на 7-м шейном позвонке"    

и что-то вроде "опустите плечи, свесьте локти, осадите запястья"

С уважением, Дм.