Стиль Yang (85 форм)

[Бегущая по волнам]

Уважаемые господа! Занимаюсь в Шанхае Yangshi taijiquan (85 форм). В Москве никогда не занималась. Планирую после возвращения в Москву продолжить занятия . Реально ли найти хорошего мастера в Москве? Насколько я поняла, вы предпочитаете боевое Taiji (стиль Chen)?

[Yuri Snisarenko]

Ян ши тайцзи-цюань в Шанхае, 85 форма - это скорее всего направление Ян Чэнфу, линия Фу Чжунвэня (но лучше уточните у учителя). Я бы сказал, что и в Шанхае непросто найти хорошего учителя тайцзи-цюань традиционной передачи, не только В Москве.  Позвольте спросить если не секрет - у кого занимаетесь? Спрашиваю из любопытсва - мажет мы с вами из одной школы.  В Москве есть люди преподающие стиль Ян Чэнфу - но насколько это будет схоже по деталям с тем, что вы изучаете сказать затрудняюсь, я сам не из Москвы и не знаком с ними. Возможно москвичи подробней расскажут.

Вобще к слову - традициооный тайцзи-цюань стиля Ян Чэнфу  в России, как в прочем и в большинстве других стран представлен всего лишь единицами настоящих последователей (За исключением Китая конечно) Хотя в некоторых странах дела обстоят с этим направлением получше, в Европе - это Испания, к слову.

[Бегущая по волнам]

Да, этот стиль был разработан на основе стиля Чен Хебейским мастером Ян Лучан (1799-1872), и его последователями Ян Цзяньхоу (1839-1917) и Ян Чэнфу (1883-1936). В Китае этот стиль ОЧЕНЬ распространен на бытовом уровне. Практикуется 2 комплекса - 24 формы (упрощенный) и 85 форм. Народ занимается повсеместно - в парках, во дворах домов, по одиночке и группами. В основном люди среднего и пожилого возраста, молодежи это неинтересно. У меня во дворе китайские бабульки каждое утро (за исключением июля-августа - очень жарко) занимаются тайцзи (стандартный комплекс) + с веерами и мечами. Планирую к ним присоединиться с осени Вот они удивятся! Потому что иностранцы здесь тайцзи не занимаются. Я не искала специально мастера, в моем фитнесс-клубе проводятся занятия тайцзи, решила попробовать, понравилось, хожу. Если пойму, что квалификация мастера недостаточна, поищу другое место. Пока все устраивает.

[dub]

Доброго вечера!

Я знаю в Москве 3 янские группы по линии Ян Чэнфу

Баев Михаил (по линии Цуй Иши) http://www.chaiclub.ru/obuchenie/obuchenie/tajtczitcyuan.html

Боб Амакер (,,,) www.taichi.ru

Виктор Шигорин (Через Кобояс(ш)и) www.dvigenie.ru

Есть еще несколько групп, но про них информации не имею

Удачи, Дм.

[Бегущая по волнам]

Спасибо. Видимо, надо будет попробовать разные группы, и выбрать, что понравится.

[Alberto]

Реально ли найти хорошего мастера в Москве?

Уважаемая "Бегущая...",  отвечаю на вопрос - нет не реально. Все Мастера в Китае. В Москве, в лучшем случае, есть хорошие эксперты и инструктора. Просто, все они еще слишком молоды Нет ни одного человека, который лет 50 занимался бы  Впрочем, нельзя быть слишком молодым, а можно быть только слишком старым... (с) Ремарк

Насколько я поняла, вы предпочитаете боевое Taiji (стиль Chen)?

Непонятно, к кому вы обращаетесь? Кто-то занимается Ян, кто-то Чэн. Все считают свой стиль "боевым" или "ортодоксальным".

Впрочем, если вы в Китае занимаетесь в фитнес-клубе, то и в Москве можно заниматься тайчи в фитнес-клубе. Думаю, что вы легко найдете в нашем огромном городе то, что ищите...

[Рыбак]

Интересно,  а что  уважаемая  Бегущая вкладывает в понятие "хороший мастер"?

[Пух]

Вероятно ,хороший мастер стоит на светлой стороне и учит добрых джедаев,а плохой на темной и учит злых.

[Бегущая по волнам]

Непонятно, к кому вы обращаетесь? Кто-то занимается Ян, кто-то Чэн. Все считают свой стиль "боевым" или "ортодоксальным".

Впрочем, если вы в Китае занимаетесь в фитнес-клубе, то и в Москве можно заниматься тайчи в фитнес-клубе. Думаю, что вы легко найдете в нашем огромном городе то, что ищите...

Уважаемый Альберто! Мне понятен Ваш сарказм, потому что я в taiji новичок, а Вы, вероятно, профессионал. Я обращалась с организаторам сайта, которые проводят занятия. Прочитав рекламу этих занятий, у меня сложилось впечатление, что все-таки Ваш стиль скорее боевой. Наверное, вам, мужчинам, это интереснее - самооборона и так далее. Меня же интересует taiji как оздоровительная гимнастика, и не более того. Поэтому и задала вопрос на этом форуме. А что касается фитнесс-клуба... Я же объяснила, что taiji в Китае - это как бег по утрам в России, конечно, можно в Шанхае найти какого-нибудь крутого седовласого мастера, а смысл? Тот инструктор, который проводит занятия в нашем фитнесс-клубе, меня вполне устраивает пока, и не думаю, что он, как носитель этого искусства, хуже московских именитых "мастеров".

[Бегущая по волнам]

Интересно,  а что  уважаемая  Бегущая вкладывает в понятие "хороший мастер"?

Поскольку не страдаю культом taiji, для меня хороший мастер - профессионал, с которым комфортно заниматься. Грубо говоря, если я сейчас в Китае получу базу taiji стиля Ян, и захочу продолжать занятия в Москве, хотелось бы, чтобы уровень преподавания был не ниже, чтобы было так же интересно заниматься, и получать от занятий такое же удовольствие, как здесь.

[Alberto]

Уважаемая Бегущая по Волнам

мне жаль, что вы увидели сарказм, там где я была всего лишь легкая ирония я опять что-то не так сказал 

кроме того, я никакой не профессионал, а самый обыкновенный любитель. по двум причинам:

1. мои занятия гунфу не приносят мне никакой прибыли. Прямо скажу, это дорогостоящее увлечение.
2. я очень люблю гунфу

именно поэтому я любитель  и, слава богу....

Я обращалась с организаторам сайта, которые проводят занятия. Прочитав рекламу этих занятий, у меня сложилось впечатление, что все-таки Ваш стиль скорее боевой. Наверное, вам, мужчинам, это интереснее - самооборона и так далее.

не совсем понял, с кем общались? я мало рекламирую занятия, и уж тем более не рекламирую их как "боевое" тайцзи этого мне еще не хватало  вы, наверное, о каком то другом сайте говорите?

Меня же интересует taiji как оздоровительная гимнастика, и не более того. Поэтому и задала вопрос на этом форуме. А что касается фитнесс-клуба... Я же объяснила, что taiji в Китае - это как бег по утрам в России

ИМХО, для здоровья и против целлюлита - тайцзи - не лучший выбор. Серьезно. Не настолько эффективно, по соотношению затраченного времени. По кр мере для здоровья я сам лично плаваю. Куда эффективнее чем любые БИ для поддержания физической формы. Суть, если хотите, великое чудо, тайцзи и гунфу в общем-то,  совсем в другом. Но, это не пересекается с вашими интересами.

Тот инструктор, который проводит занятия в нашем фитнесс-клубе, меня вполне устраивает пока, и не думаю, что он, как носитель этого искусства, хуже московских именитых "мастеров".

Причина того, что ваш инструктор (с почтением к нему) вас устраивает не в инструкторе, а в вас. И это ХОРОШО. совершенно серьезно и без доли иронии. Еще раз говорю, что в Москве можно в хорошем и дорогом фитнесе также найти хорошего инструктора. По кр мере я знаю таких   

[Бегущая по волнам]

Дорогой Альберто! Приятно пообщаться Рекламу прочла на этом сайте, под рекламой имеется в виду описание занятий, которые Вы проводите. На самом деле, конечно, по интернету сложно обсуждать сами занятия, надо увидеть своими глазами. Уверена, что смогу найти в Москве то, что хочу, и народ мне в этом поможет . Несколько ценных советов я уже получила. Но это будет точно не фитнесс клуб. А что касается taiji как спорта - для поддержания отличной физической формы и от целлюлита я тоже серьезно плаваю и занимаюсь йогой. Да, согласна, от taiji такого эффекта нет, но вот мне нравится и все! Получаю удовольствие и отлично себя чувствую, а что еще нужно? В идеале хотела бы выучить весь комплекс и делать его по утрам, как китайские бабульки, получая заряд бодрости и порцию душевного равновесия на весь день.

[Рыбак]

Уважаемая  Бегущая по  волнам, а можно полюбопытствовать,  как долго вы изучаете "тайцзи  стиль Ян (85 форм)"?
 Почему спрашиваю - ведь возможно, что и ваш мастер, пока  на начальном этапе  дает только "внешнюю" часть  работы,  а задержись вы подольше - началось бы то самое "боевое" тайцзи, которое вам не нравится?
  И еще одно соображение.Есть различие в отношении к тайцзи у наших мастеров и у китайских. Если в Китае к  тайцзицюань  относятся как  к  утреннему бегу трусцой, то у нас  пока что в среднем отношение как  к некой  полумистической практике.И только последние годы - как  к серьезному  боевому искусству. Соответственно  в залах и группах Москвы и Питера  вы скорее найдете  либо вариант  скрещивания  тайцзи и  цигун с не очень понятными корнями, и сильным уклоном в мистическую  составляющую, либо людей  увлеченных прикладными аспектами. Это относится именно  к тем  группам, которые  по крайней мере позиционируют себя как специализированные  группы по  тайцзи. А вот фитнесы  обеих столиц взялись в  последние годы  за тайцзи, именно с точки зрения экзотической гимнастики (в хорошем смысле слова), и выстраивают свои занятия ("уроки") именно как  гимнастика для тех, "кому нравится". При этом вариант  нарваться в хорошем фитнесе на  неудачного преподавателя очень мал,  фитнес-клубы достаточно  дорожат своей репутацией,а уж  насчет комфортности занятий - как правило даже средний фитнес-клуб обгоняет  хорошую секцию тайцзи, именно потому, что у них  принципиальная позиция по  созданию комфортных условий для занимающихся. Так что  не отвергайте с порога версию  фитнес клуба.
 Другое дело, если вы всерьез  занимаетесь  йогой, и вам не чужды  аспекты внутренней работы, то есть осознанной работы над собой. Тогда  рано или поздно  тайцзи, как утренний "танец" вместо пробежки  будет вам  тесноват, и захочется  понимания того, что же в нем "работает". Вот этого в фитнесе  скорее всего не дадут,  не со зла, а просто  структура занятий на это не расчитана.
   Впрочем приедете, походите,  выберете, не сомневаюсь... 
   Ну и для  того, что б  было в чем выбирать, кроме  "Великой Реки" уважаемого   Альберта, посмотрите здесь : http://www.taichi-chuan.ru/ltccrf.shtml  это страничка  сайта со ссылками на более-менее известные в России клубы тайцзи.
 
 

[Бегущая по волнам]

Уважаемый Рыбак! Я занимаюсь недавно, но уже озаботилась о том, где буду продолжать заниматься в Москве, потому что очень нравится и бросать не собираюсь. Дело в том, что мы здесь учим классическое тайцзи 85 форм, у меня есть список (порядок) движений, что за чем идет. На занятиях объясняют и показывают, как правильно их делать. Естественно, все на китайском. Поэтому больше всего меня волнует то, что я выучу здесь классику, а в Москве меня потом будут поправлять, что я не то делаю и не в том порядке, или не так называется. При этом в русских фитнесс клубах публика неинтересная, здесь- то в клуб приходят пожилые люди, которые помногу лет занимаются, у них у самих можно учиться. Вообще, китайский фитнесс-клуб - это отдельная песня. Он очень доступен для населения (в отличие от наших), и сюда приходят заниматься много бабулек и дедулек, некоторые чтобы просто помыться. 
А что касается боевого-не боевого тайцзи.  В этих 85 формах, которые мы учим, нет ничего боевого, но есть отдельно tuishou, не знаю, может мы тоже будем их учить позже.
Спасибо за ссылку, выбор, действительно, большой.

[Yuri Snisarenko]

Дело в том, что мы здесь учим классическое тайцзи 85 форм, у меня есть список (порядок) движений, что за чем идет. На занятиях объясняют и показывают, как правильно их делать. Естественно, все на китайском. Поэтому больше всего меня волнует то, что я выучу здесь классику, а в Москве меня потом будут поправлять, что я не то делаю и не в том порядке, или не так называется. При этом в русских фитнесс клубах публика неинтересная, здесь- то в клуб приходят пожилые люди, которые помногу лет занимаются, у них у самих можно учиться. Вообще, китайский фитнесс-клуб - это отдельная песня. Он очень доступен для населения (в отличие от наших), и сюда приходят заниматься много бабулек и дедулек, некоторые чтобы просто помыться. 

Ох сильно я сомневаюсь что вы учите "классику", уж простите.  Не знаю насколько вы новичек, но думаю вам все же будет понятна мысль о том, что суть тайцзи не в последовательности и количестве движений, а в манере исполнения. Я насмотрелся на парковое тайцзи в Шанхае и уж поверьте оно сильно отличается от традиционного, хотя люди могут делать последовательность движений ту же самую. Но для человека который занимается ради поддержания фигуры, это может быть не принципиально...

[Бегущая по волнам]

Может быть, Юрий в таком случае Вы порекомендуете что-нибудь стоящее на Ваш взгляд в Москве, или Вы просто так, покритиковать? Неконструктивная критика не принимается, тем более что Вы понятия не имеете, о чем идет речь, но тем не менее позволяете себе критиковать. Вот уж воистину "Наше (русское) тайцзи - самое лучшее тайцзи в мире"  А потом, мы уже выяснили, что для поддержания фигуры занятия тайцзи практически бесполезны.

[Yuri Snisarenko]

Может быть, Юрий в таком случае Вы порекомендуете что-нибудь стоящее на Ваш взгляд в Москве, или Вы просто так, покритиковать? Неконструктивная критика не принимается, тем более что Вы понятия не имеете, о чем идет речь, но тем не менее позволяете себе критиковать. А потом, мы уже выяснили, что для поддержания фигуры занятия тайцзи практически бесполезны.

Бегущая, я прошу прощения, что неправильно выразил свою мысль. Я ни в коем случае не критикую - более того считаю, что возможно именно такой тайцзи (парковый) подходит больше основной массе людей. Ну подумайте - зачем вам несколько дополнительных уровней сложности для какого то там боевого аспекта или для того чтобы узнать, как практиковали тайцзи сто или двести лет назад...   Заметте я не иронезирую, поскольку понимаю насколько сложно научить обычного западного человека традиционному тайцзи.

Поверьте что бы вам не порекомендовали - единственно правильным для вас будет походить и посмотреть на все,что имеется и выбрать то, что именно для вас подходит. Поскольку мы с вами изучаем одно направление, скажу, что я перевел книгу посвященную ему, изданную издательством  София с названием что-то вроде  "Стиль Ян для совершенствующихся", возможно вам она покажется интересной. Также в ближайше время планирую открытие небольшого сайта с информацией большей частью касающейся именно этого направления.

Так что как говорится "следите за новостями"...  Успехов!  И не смущайтесь  - тайцзи он и есть тайцзи, а вы к тому же изучаете его на родине основателей...!

[Рыбак]

Бегущая по волнам, извините, не понимаю как может быть

В этих 85 формах, которые мы учим, нет ничего боевого

, если вы, как сами пишете - учите "классику". Дело в том, что классика как раз и подразумевает понимание  боевого применения каждой из форм, иначе просто невозможно это делать.
 Что же касается того, что "наше русское тайцзи самое лучшее в мире", то  увы, в этой шутке только доля  шутки.Безусловно  на уровне  мастеров старшего  поколения (тех, кому  глубоко за 70 или даже за 80)-  тайцзи насквозь  "китайское", если же сопоставлять наших  40- 50 летних , начавших  заниматься годы  в  восьмидесятые, то, пожалуй  наши будут потолковее своих китайских ровесников.Именно потому, что  с огромным энтузиазмом   изучали  чужое "неведомое". а китайцы относятся как мы к бегу трусцой...плюс наследие "культурной революции". Впрочем важно, что вы в Шанхае, и вам нравится  тайцзицюань...Наполняйтесь им вволю,  это действительно чертовски многогранная  штука... Ну  и не судите заочно наши  фитнесы, они сейчас  тоже  подемократичнели, даже относительно двух-трех летней давности...Конкуренция
 Что же касается  туйшоу, то это  такая же неотъемлимая  практика  тайцзи, как и форма. И так же как  форма - это всего лишь ОДНА из  частей, никак не  целая самодостаточная дисциплина. Впрочем, тоже пробуйте, может внезапно понравиться

[AirJ]

А может ли "Бегущая" рассказать подробнее,  как ведутся занятия по тайцзы в Шанхае?
Как построен учебный курс, сколько занятий в неделю, по сколько часов, изучается ли только форма, или есть еще дополнительные упражнения, Насколько глубоко изучается форма?